Зачем атеистам нравственность?

[Allegra]

Религия спекулирует нравственностью с целью контроля и наживы.
Нравственное развитие человека из-под палки невозможно. У каждого из нас от природы есть все необходимое, чтобы экологично взаимодействовать друг с другом.

 

[Toreador]

Чтобы удерживаться, надо чтобы прежде всего хотелось чего-то безнравственного... Я сомневаюсь, что люди в большинстве своём имеют в этом непреодолимую потребность.

Не пить, не есть, не желать жены ближнего?

 

[Allegra]

Но именно страх взращивается на протяжении веков. Хотя первые годы преобладали идеи любви к ближнему.
Уловка ли это проповедников, которым нужна была многочисленная и покорная паства?

Бог-создатель - суррогат отца. В мире катастрофический дефицит отцовства. Любовь люди видят такой, какой им ее показали в семье, если она была с ремнем и львиным рыком, человеку будет хотеться безопасной покорности и воздаяния за муки.

 

[Танцующая с ветром]

Не пить, не есть, не желать жены ближнего?

А пить и есть почему безнравственно?
Про жену вроде понятно, что чужое трогать нельзя, этому детей с песочницы учат.

Добавлено через 1 минуту

Но именно страх

Много лет хожу в церковь и не вижу страха... И никак не могу понять, чего надо бояться?

 

[Allegra]

чужое трогать нельзя, этому детей с песочницы учат

А делиться и вместе играть - не учат? Жадины-говядины, бе-бе-бе

 

[Танцующая с ветром]

А делиться и вместе играть - не учат

Ежели есть взаимное желание играть вместе. А делиться это исключительно акт щедрости, должен быть добровольным. Имхо...

 

[metropoliu]

Здоровому, полноценному человеку больно, когда больно другим, и радостно, когда они счастливы. Это дар эволюции. Универсальность эмоций и отзвуки, которые они в нас создают.
Так же от природы человек социален, а значит, лично заинтересован в комфортном и безопасном взаимодействии с окружающими.
Что приводит к природному, естественному формированию и развитию индивидуальной нравственности и общественной морали.

Это опять же, смотря какие нравственные приоритеты существуют в обществе, в СССР в период военного коммунизма разрушить храм считалось вполне нравственным, в нацистской Германии отправить неполноценных в газовую камеру - нормальным явлением, у дикарей каннибалов - съесть врага вообще подвиг... так или иначе, в современном обществе превалируют именно христианские моральные ценности, люди на них ориентируются даже не осознавая этого.

 

[Кот]

Про жену вроде понятно, что чужое трогать нельзя, этому детей с песочницы учат.

Не знаю, меня этому не учили. Тем более, если чужое само не против.

Много лет хожу в церковь и не вижу страха...

Это из прошлого. Когда государственность была слабой, церковь выполняла роль карательного органа. Причём, как я понимаю, люди боялись не так бога, как самой церкви.

Добавлено через 1 минуту

не желать жены ближнего?

Вот тоже... а как с женой дальнего? :connie_twiddle:

 

[Танцующая с ветром]

Не знаю, меня этому не учили.

Я своих учу. И наши знакомые семьи тоже. Для меня это норма, когда есть своё и чужое и между ними граница.

Добавлено через 1 минуту

Это из прошлого. Когда государственность была слабой, церковь выполняла роль карательного органа. Причём, как я понимаю, люди боялись не так бога, как самой церкви.

Прабабушка моя тоже всю жизнь в церковь ходила, на клиросе пела, не боялась... Не знаю, о каких это веках...

 

[Allegra]

Это опять же, смотря какие нравственные приоритеты существуют в обществе

На протяжении всей истории человечества, вопреки любым нравственным приоритетам люди поступали по-человечески. Немки вывозили из гетто еврейских детей, рискуя жизнью. Господа прятали беглых рабов. Маленькая девочка несколько часов держала на руках незнакомую малышку в обрушившемся ледовом дворце.

А религия просто претендует на то, чтобы получать налоги на человечность - ежедневно эту человечность попирая своими бесчеловечными и безнравственными канонами.

 

[Кот]

Я своих учу.

Каждому своё.

Не знаю, о каких это веках...

О средних. И ранее.

 

[Чира Бедокур]

бог милостив, простит.

бога нет!

Добавлено через 2 минуты

Прабабушка моя тоже всю жизнь в церковь ходила, на клиросе пела, не боялась...

ходить и петь не боялась, а вот не ходить и не петь, думаю побаивалась...

 

[Кот]

В первую очередь, человечность - заложенная природой

Человечность нам природой не заложена. Только воспитанием. И лично я бы не стал рассчитывать ни на то, ни на другое.
В отсутствие сдерживающих государственных и общественных инструментов, от человечности остались бы одни смутные воспоминания. Причём довольно быстро.

 

[Чира Бедокур]

Каждому своё.

я, натюрлих, геноссе Шурик, йедем дас зайне!

 

[Кот]

йедем дас зайне!

Оффтоп

Ну так ёптть.

 

[Allegra]

Человечность нам природой не заложена. Только воспитанием. И лично я бы не стал рассчитывать ни на то, ни на другое.

Можешь рассчитывать на мою природную человечность, Ваше @Котейшество , честное пионерское))

 

[Чира Бедокур]

В отсутствие сдерживающих государственных и общественных инструментов, от человечности остались бы одни смутные воспоминания. Причём довольно быстро.

на эту тему есть довольно таки поучительная история Уильяма Голдинга "Повелитель мух"...там дети из кадетского корпуса, все благородного воспитания, попав на остров после авиакатастрофы постепенно превращаются в первобытных животных...

 

[Nirvana]

в первобытных животных...

странно все это
на острове прекрасно и спокойно.
превратиться можно только в здорового и красивого человека

 

[Чира Бедокур]

Можешь рассчитывать на мою природную человечность

а вот представь тебя бы в детстве цыгане украли или таджики...и выросла бы ты высоко в горах в забытом всеми богами ауле...где основа жизни это борьба за жизнь...? Хотел бы я тогда глянуть на твою природную человечность...в афганистане, например, сосед соседу может голову отрезать только за неправильное трактование ислама...а неверную жену камнями закидать, это так по человечески..причём даже дети участвуют ....

 

[Кот]

Можешь рассчитывать на мою природную человечность

На твою-то могу. Но за всех бы не поручился.

на эту тему есть довольно таки поучительная история Уильяма Голдинга "Повелитель мух"

На эту тему довольно много поучительных историй. Причём с натуры.