Христианство: Проблемы

[Цветок Магриба]

@metropoliu, а как может быть право делать выбор без принуждения, если в Эдеме Господь заповедал не вкушать плоды с конкретного дерева, а люди нарушили?
Они запретом были принуждены не совершать греха, а выбрали нарушить запрет.
Свобода реализуется в осознанном выборе. Иначе какая уж это свобода, если альтернатива непонятна?
Потому свобода выбора это одно, а воля это другое.
Люди были наделены волей, а не свободой выбора как таковой.

А что тут аргументировать? Вы вообще ничего не говорите о благодати, но все время о свободе, выборе и духовности человека, как будто в правильном выборе есть исключительная заслуга человека...

 

[Айвери]

Христианство - это учение Христа.

Для верующих Иисус Христос Сын Божий.

В учении Иисуса Христа для человека нет ни чего не постижимого.

че-то не заметил я, что бы кто-то шел Его путем.
верующие молят Христа о спасении.
в этом и состоит духовное развитие ?

 

[Цветок Магриба]

че-то не заметил я, что бы кто-то шел Его путем.
верующие молят Христа о спасении.
в этом и состоит духовное развитие ?

Да каждый искренний христианин исповедует Христа и пытается реализовать Его заповеди)
Что не исключает и молитв.
Молитвы это же способ взаимодействия с Богом.

Это очень распространенное заблуждение сводить жизнь христианина лишь к молитвам о спасении.

 

[Айвери]

Да каждый искренний христианин исповедует Христа и пытается реализовать Его заповеди)
Что не исключает и молитв.
Молитвы это же способ взаимодействия с Богом.

Это очень распространенное заблуждение сводить жизнь христианина лишь к молитвам о спасении.

а почему никто не пытается идти Его путем ?

 

[metropoliu]

а почему никто не пытается идти Его путем ?

Не грешить - следуя Заповедям, это и есть идти Его путем.

воздаст каждому по делам его.

Мф 16:27

 

[Цветок Магриба]

@Айвери, а что Вы понимаете под Его путем?)
У Него был путь Мессии, Спасителя.
Его пусть просто не повторить.
Он вполне определенно сказал, что делать тем, кто верит в Него и остался после Его смерти и воскрешения)

 

[Айвери]

Не грешить - следуя Заповедям, это и есть идти Его путем.

воздаст каждому по делам его.

Мф 16:27

так не грешить следуя заповедям или не грешить, потому что это просто недопустимо ? )
не грешить, что бы попасть в царство или не грешить, потому что недопустимо ? )
если грех для духовного человека недопустим, то само понятие греха для него бессмысленно.

Добавлено через 3 минуты

@Айвери, а что Вы понимаете под Его путем?)
У Него был путь Мессии, Спасителя.
Его пусть просто не повторить.
Он вполне определенно сказал, что делать тем, кто верит в Него и остался после Его смерти и воскрешения)

Он прямо так и говорил, что Его пусть - это путь мессии и спасителя и что бы за ним никто Его путем не шел, а просто соблюдали заповеди ?

и что такого неповторимого в Его пути ?
любить ближнего... не поддаваться на искушения... выгнать торговцев из храма...
что конкретно в Его пути неповторимого ?

 

[metropoliu]

если грех для духовного человека недопустим, то само понятие греха для него бессмысленно.

Человек должен знать что есть грех, так люди ставшие язычниками в результате утраты связи с Богом не знали и греха.

 

[Цветок Магриба]

@Айвери, так вот я и уточняю, что за путь такой) все, что Вы перечислили, конечно и есть христианский путь. Прежде сего, исповедовать и возлюбить Бога, возлюбить ближнего и так далее.
Неповторимого? Всё-таки Он из мертвых воскрес :)
Его путь особенный, потому что у Его пути была конкретная цель. Стать жертвой искупления за грехи человечества. Вот в чем был Его путь.

 

[metropoliu]

не грешить, что бы попасть в царство или не грешить, потому что недопустимо ? )

Учение Христа указывает путь в Царство небесное.

 

[)) 25·ый ((]

     Итит твою! Прощай стили...

 

[Айвери]

@Айвери, так вот я и уточняю, что за путь такой) все, что Вы перечислили, конечно и есть христианский путь. Прежде сего, исповедовать и возлюбить Бога, возлюбить ближнего и так далее.
Неповторимого? Всё-таки Он из мертвых воскрес :)
Его путь особенный, потому что у Его пути была конкретная цель. Стать жертвой искупления за грехи человечества. Вот в чем был Его путь.

если у Иисуса была цель только стать жертвой, то зачем он учил людей ?

 

[Цветок Магриба]

если у Иисуса была цель только стать жертвой, то зачем он учил людей ?

Конечно, не только. Он ведь по сути и заключил Новый Завет. А Его жертва была гарантией заключения Завета. Потому и учил, что надо было рассказать существенные условия Нового Завета.
Так понимаю я.

 

[Айвери]

Конечно, не только. Он ведь по сути и заключил Новый Завет.

а разве это не апостолы сделали ?

 

[Цветок Магриба]

@Айвери, нет, конечно. Их задача была остаться верными Завету и донести его до всех.
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

 

[Айвери]

@Айвери, нет, конечно. Их задача была остаться верными Завету и донести его до всех.
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

ну так именно с их слов вы знаете о Христе.
собственноручно Он ничего не писал.
поэтому Новый Завет - это чисто заслуга апостолов.
и не стоит принижать их заслуги...

 

[Цветок Магриба]

@Айвери, нет, конечно. Их задача была остаться верными Завету и донести его до всех.
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

ну так именно с их слов вы знаете о Христе.
собственноручно Он ничего не писал.
поэтому Новый Завет - это чисто заслуга апостолов.
и не стоит принижать их заслуги...

Никто и не принижает. Но и не преувеличивает. Завет заключён через смерть и воскрешение Христа, которые и проповедовали апостолы и другие. Они свидетели Завета, повторяю, а не те, кто его заключил.

Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
Евангелие от Луки 22:20

 

[Айвери]

Никто и не принижает. Но и не преувеличивает. Завет заключён через смерть и воскрешение Христа, которые и проповедовали апостолы и другие. Они свидетели Завета, повторяю, а не те, кто его заключил.

так о том, что было воскрешение вы знаете исключительно с их слов )
и то, свидетельствовала лишь малая часть...
так что вполне возможно, что они именно те, кто его и заключил... в своих писаниях...

 

[Цветок Магриба]

@Айвери, и что? Собственно, о Законах 12 таблиц я тоже узнала от своего преподавателя по римскому праву, а не от самих авторов :)) Но это же не значит, что не будь моего преподавателя, то и не было бы 12 таблиц :)
Мы вот с Вами рассуждаем как два вполне себе нехристианина, а у верующего свой опыт общения с Богом, как бы странно это не звучало. И о Христе они знают не только по книгам. Кто больше, кто меньше)))
Не знаю, почему Вы так на апостолов внимание акцентировали. По-моему все просто.
Завет заключил Христос и повелел апостолам рассказать о Нем.
Что они и сделали.
Ну и что, что остались тексты, которые были подготовлены апостолами?
Это должно как-то поменять суть христианского вероучения?

 

[Цветок Магриба]

А! Поняла Ваши намеки.
Вы намекаете, что это их личная идея. Почти выдумка.
Опять же... Ну и что?
На то это и религия, вера.
Учение, принимаемое на веру.