Вы ругаете язычество, а сами являетесь язычниками

[Консильери]

Вы же не хотите сказать, что суть веры в обрядах? Суть в мысли.

Суть веры, (если мы говорим о Христианстве)- вера во Христа. Но человек существо социальное (о чём ещё Аристотель говорил) и соответственно человек не может стать человеком в изоляции, в мир людей его вводит общество, которое регулирует и наполняет его поведение социальным содержанием. А то что любая религия в сфере социализации это и не хорошо и не плохо. Это в самой природе человека...

 

[metropoliu]

Но здесь интересно другое - вы слова Библии воспринимаете на веру, хотя писаны они человеком.

То что Апостолы проповедовали по поручению Христа, они сами и их сподвижники впоследствии под вдохновением от Святого Духа передали нам в Писаниях как основание веры, то есть Четвероевангелие от Матфея, Марка, Луки и Иоанна.

 

[Цветок Магриба]

@metropoliu, Тихон Задонский сказал лучше, чем я могла бы сказать:
Слушай и исполняй всё, что приказывают не противно закону Божию: в противном случае не подчиняйся, т.к. должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян 5:29). Так поступали святые мученики. Нечестивые власти повелевали им копать землю, копали; носить камни, носили; идти в тюрьму и ссылку, шли; склонять головы под меч, склоняли; отнимали у них имения (собственность), отдавали, – и прочие выполняли приказы, что не противно закону Божию. Но когда им предлагали отречься от Христа и сделать прочие богопротивные дела, то они не подчинялись. Так Так и ты поступай. Велит тебе господин твой всякую работу делать, делай: велит делать неправду: обидеть, украсть, солгать и т.д., не подчиняйся (не слушай). Будет грозить за то казнью, не бойся: не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (Мф 10:28). Захочет лишить тебя жизни, не противься: кто жертвует жизнь за правду, тот в будущем веке обретет её».

 

[metropoliu]

любая религия в сфере социализации это и не хорошо и не плохо. Это в самой природе человека...

В самой природе нет ни чего, пока окружающий его социум не наполнит его соответствующим содержанием, ведь как известно бытие определяет сознание.

Добавлено через 3 минуты

@metropoliu, Тихон Задонский сказал лучше, чем я могла бы сказать:
Слушай и исполняй всё, что приказывают не противно закону Божию: в противном случае не подчиняйся, т.к. должно повиноваться больше Богу, нежели человекам (Деян 5:29). Так поступали святые мученики. Нечестивые власти повелевали им копать землю, копали; носить камни, носили; идти в тюрьму и ссылку, шли; склонять головы под меч, склоняли; отнимали у них имения (собственность), отдавали, – и прочие выполняли приказы, что не противно закону Божию. Но когда им предлагали отречься от Христа и сделать прочие богопротивные дела, то они не подчинялись. Так Так и ты поступай. Велит тебе господин твой всякую работу делать, делай: велит делать неправду: обидеть, украсть, солгать и т.д., не подчиняйся (не слушай). Будет грозить за то казнью, не бойся: не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (Мф 10:28). Захочет лишить тебя жизни, не противься: кто жертвует жизнь за правду, тот в будущем веке обретет её».

Здесь я с вами согласен, если власти запрещают церкви, то в церковь можно и не ходить, но никто не может запретить верующему оставаться христианином.

 

[Архи]

Любая власть от Бога

И фараоны считались аватарами бога. И Александр Македонский был потомком богов.
Чтобы понять суть происходящего, придется ворошить шумер. Боги это чистая инопланетная раса, титаны это полукровки, а люди созданы в лаборатории для работ.
Ясное дело что высшая раса считалась богами и впоследствии все правители хотели доказать свое родство с ними и свою инопланетную кровь. Однако же, боги эти были дезертирами, а титаны потомки дезертиров. К дезертирству еще приплюсовалось аморальное смешение крови с другими видами. Так вот, власть на Земле была вот от этих вот богов, которым на родной планете грозит трибунал. А библейский "Отец" это, как я понимаю, тот адмирал, который затопил планету Земля. И он же может судить дезертиров. А Иисус говорит от его лица. Он один из его сыновей.
Поэтому Кесарю кесарево, а Богу богово. В данном случае, Бог и Кесарь по разные стороны баррикад.
Но в Библии нет всей картины, есть лишь её фрагмент, поэтому богословы вынуждены блуждать в потемках. Не понимая, почему богатые не могут попасть в царство небесное, но при этом вся власть от Бога. :d_coffee:

 

[metropoliu]

И почему богатые не могут попасть в царство небесное, но при этом вся власть от Бога. :d_coffee:

Речь идёт о богатых которые любят своё богатство больше Небесного Отца, между тем само по себе быть богатым не осуждается если богатство нажито праведным путём, так например праведный Иов был одним из богатейших людей своего времени.

Добавлено через 37 минут

Грех, это не преступление. Грех, это сбой, ошибка.

Что значит ошибка, это как - метил в лоб, а попал полбу.)
Грех это отступление от закона, пренебрежение им.

Есть государство и Закон. Религия и вера, это духовность.
Они способствуют развитию, если человек захочет это выбрать,
но и только.
Если духовенство ещё и в этом плане присвоит власть, то от Учения
духовного отойдёт по сути окончательно.

Человеку предоставлена свобода выбора, он может быть законопослушным, а может и таковым не быть, в государстве за это предусмотрены наказания, Заповеди это закон данный Богом нарушая который человек грешит.
Духовенство ни какой власти себе не присваивает, церковь только наставляет, указывает путь истины, следовать же ему или нет каждый решает сам.

 

[Архи]

Речь идёт о богатых которые любят своё богатство больше Небесного Отца

Зачем он тогда сказал про богатых? А не про бедных которые любят например водку больше небесного отца? Или например бедный поэт-атеист.

 

[Final Destination]

Грех это отступление от закона, пренебрежение им.

Мое личное мнение - свод грехов был придуман человеками, для человеков. Чтобы хоть как-то ограничить болезни, несдержанность и прочее.
Однако, получается так, что все люди - грешники. Всем, абсолютно всем - путь в ад. Особенно мне. Если судить по книге - я грешен так, что мама не горюй... Работа такая. Но что будет с вами, если мы бросим свою работу? И тут включаются отмазки попов - а вот если та-ак, то можно! Богоугодное дело, да! (сарказм, если что). И как это назвать, как не лицемерием?
Древние боги (языческие) говорили - убей врага. Этот же мстит всем. Одновременно убеждая, что нужно подставлять морду, чтоб еще раз получить. Тоже - богоугодно.

 

[Архи]

Как рассказывается в Евангелии, однажды богатый молодой человек захотел узнать, как спасти ему свою душу, и стал расспрашивать об этом Христа. Иисус ответил, что надо жить согласно заповедям; юноша сказал, что всегда соблюдает их. Тогда Христос назвал еще одно условие: молодой богач должен раздать бедным все свое имущество без остатка. Услышав такое, юноша сильно опечалился и ушел прочь, поскольку даже ради спасения души был не в силах пожертвовать своим огромным состоянием. Согласно евангельской легенде, тогда Христос и произнес знаменитую фразу: «Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (цитата по синодальному переводу с греческого, Евангелие от Матфея, 19:23-24; аналогичное высказывание есть в Евангелии от Луки, 18:24-25).

Добавлено через 4 минуты

Может он этого не говорил? Может так оправдывают бедность? Но опять же, зачем такое выдумывать если Церковь весьма и весьма не бедна.

 

[metropoliu]

Зачем он тогда сказал про богатых? А не про бедных которые любят например водку больше небесного отца? Или например бедный поэт-атеист.

Так или иначе речь идет об идолопоклонстве, для одного это золото, для другого водка, как и любое другое злоупотребление чем либо.

 

[Архи]

Так или иначе речь идет об идолопоклонстве, для одного это золото, для другого водка, как и любое другое злоупотребление чем либо.

Нет.
Либо мы слушаем что говорит Иисус, либо подгоняем его слова под свои хотелки.

 

[metropoliu]

Нет.
Либо мы слушаем что говорит Иисус, либо подгоняем его слова под свои хотелки.

Что вы имеете ввиду?

 

[Архи]

Я считаю что богатство распределяется меж своими. Ну то есть, богатство мира, а не зарплаты среднего уровня.)
И попасть туда случайная душа не может.
Или нужно как в Матрице - договориться с агентами, сдать Морфиуса.

 

[metropoliu]

И тут включаются отмазки попов - а вот если та-ак, то можно! Богоугодное дело, да!

Что именно, какая отмазка?

 

[Архи]

Что вы имеете ввиду?

То что он не говорит ни о каких идолах. А говорит парню раздать богатство.

 

[Цветок Магриба]

Читаю, читаю... А ещё там, в Библии, сказано, - не судите!)) Хотя сама склонна судить)

Мне совершенно непонятна вражда к церкви. Церковь как семья, можно и без нее жить, но она даёт опору. Так и тут. В семье должно быть уважение и взаимопонимание. Так и в церкви.
Церковь нужна для поддержки слабого, для утешения скорбящего, для переживания совместного мистического ощущения присутствия Божия, для свидетельствования, для исповеди, церковь это маяк... И когда говорю о церкви, то говорю в данном случае не только о христианских храмах...
Церковь это хранительница традиции в обшествея хранительница свидетельства. И для сохранения этой традиции и свидетельства, церковь вынуждена быть бюрократической системой.

 

[Архи]

Мне совершенно непонятна вражда к церкви. Церковь как семья, можно и без нее жить, но она даёт опору. Так и тут. В семье должно быть уважение и взаимопонимание. Так и в церкви.
Церковь нужна для поддержки слабого, для утешения скорбящего, для переживания совместного мистического ощущения присутствия Божия, для свидетельствования, для исповеди, церковь это маяк... И когда говорю о церкви, то говорю в данном случае не только о христианских храмах...
Церковь это хранительница традиции в обшествея хранительница свидетельства. И для сохранения этой традиции и свидетельства, церковь вынуждена быть бюрократической системой.

@Цветок Магриба, огосики. :d_coffee:
Если говорить конкретно обо мне, то я не испытываю ненависти к Церкви. Но я там был и Иисуса не видел. Вообще. Ничто там не напоминает о нем. Зато я его вижу в других местах. Ну, я рассказывал уже...))

 

[Чира Бедокур]

Что тогда по вашему есть власть от Бога?

жто абсолютная власть...а то что от Бога, так то фигура речи, не более...

Добавлено через 2 минуты

Всем, абсолютно всем - путь в ад. Особенно мне.

фигня, братан, вдвоём не скучно будет, в одном котле...

Так или иначе речь идет об идолопоклонстве, для одного это золото, для другого водка

для третьего Иисус Христос...

 

[Консильери]

А не про бедных которые любят например водку больше небесного отца? Или например бедный поэт-атеист.

Ну так они бедные из-за водки, как и поэт-атеист скорее всего..

 

[Сим]

Читаю, читаю... А ещё там, в Библии, сказано, - не судите!)) Хотя сама склонна судить)

Мне совершенно непонятна вражда к церкви. Церковь как семья, можно и без нее жить, но она даёт опору. Так и тут. В семье должно быть уважение и взаимопонимание. Так и в церкви.
Церковь нужна для поддержки слабого, для утешения скорбящего, для переживания совместного мистического ощущения присутствия Божия, для свидетельствования, для исповеди, церковь это маяк... И когда говорю о церкви, то говорю в данном случае не только о христианских храмах...
Церковь это хранительница традиции в обшествея хранительница свидетельства. И для сохранения этой традиции и свидетельства, церковь вынуждена быть бюрократической системой.

Всё правильно.
Вы говорите об отношении людей друг к другу.

А если люди будут хорошо, с добром, участием, с любовью относиться друг к другу?
Нужны ли будут тогда танки, бомбардировщики, армии ...?