Вторая попытка найти русскую идею.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Marvin

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
09:25
Регистрация
31 Янв 2020
Сообщения
11,746
Репутация
406
Награды
2
Местоположение
Минск
Пол
Мужской
Пост собственно именно об идеях и верности им. Разжигательный, как обычно, прочитать рекомендую.

Одной из малоизвестных страниц русской истории является одна из трагедий Северной войны - сражение при Фрауштадте. Саксонско-русское войско потерпело тяжелое поражение, и сотни русских пленных солдат были просто истреблены шведами.

Как уже отмечалось в предыдущей статье на тему Северной войны (Гродненский маневр русской армии), к зиме 1704-1705 года Карл разделил силы Августа: польская и саксонская кавалерия осталась у Кракова, а саксонская пехота и русский вспомогательный корпус были отброшены за Одер. С началом кампании 1705 года Август отступил и соединился с русской армией у Гродно.

Основная саксонская армия в это время была почти полностью деморализована. Постоянные поражения, отступления, длительная изматывающая кампания, отсутствие жалованья, проблемы с продовольственным снабжением, привели к массовому дезертирству, апатии и нежеланию воевать. Ещё более тяжёлым было положение русского вспомогательного корпуса, который отправили для поддержки саксонской армии в 1704 году. У корпуса не было централизованного снабжения провиантом, фуражом, амуницией. Саксонское командование было равнодушно к положению русских солдат – жалованье не выплачивалось, новое обмундирование не выдавали (мундиры за два года превратились в лохмотья). Проблема была и с командованием - лифляндский дворянин, авантюрист, составитель различного рода проектов Иоганн Рейнгольд фон Паткуль, который успел послужить Швеции, затем Августу, а в 1702 году перешёл на службу к Петру I, выпросил себе командование русским корпусом при саксонской армии. Он постоянно жаловался на саксонцев, не раз высказывал своё мнение о неспособности самого короля Августа и его министров. В результате Пётр приказал ему вывести войска из Саксонии в Россию через Речь Посполитую или передать их временно на службу австрийскому императору. Паткуль выбрал второй вариант. В 1705 году саксонский тайный совет арестовал его и потребовал, чтобы русские войска остались в Саксонии. Русский корпус возглавили саксонцы.

Битва

Несмотря на тяжёлое положение в армии, саксонцы в начале 1706 года решили наступать. Была собрана 20 тыс. армия, и она под командованием генерал-фельдмаршала Иоганна Шуленбурга в середине января выступила в поход. Ей противостоял вспомогательный 9-10 тыс. шведский корпус под командованием ближайшего советника Карла XII по военным вопросам, генерала Карла Густава Реншильда. Он имел задачу прикрывать основную шведскую армию, которая располагалась в Польше, с запада.

Реншильд заманил саксонско-русское войско к Фрауштадту (польск. Всхова, город в Польше) и принял бой. Сражение состоялось 2 (13) февраля 1706 года. На левом фланге саксонской армии стоял русский вспомогательный корпус под командованием полковника барона Генриха фон дер Гольца – 6,3 тыс. пехоты (10 батальонов), 6 батальонов стояло в первой линии и 4 во второй. В центре позиции стояли 19 батальонов (саксонские, французские и швейцарские наёмники), 12 батальонов первой линии и 7 во второй. Ими командовал генерал-майоры фон Дрост и фон Цейдлер. Правый фланг держала саксонская кавалерия под командованием генерал-лейтенанта Плётца – 2 тыс. человек. Саксонский артиллерийский батальон в 300 человек при 32 пушках был расположен вдоль фронта в промежутках между батальонами.

У Реншильда было 9-10 тыс. солдат без артиллерии, причём, по одним данным кавалерия преобладала, по другим её было чуть меньше, чем пехоты. Шведский полководец действовал по стандартной для армии Швеции схеме – самый мощный удар был нанесён по центру саксонской армии – её атаковали Вестманландский и Вестерботтенский пехотные полки (4 батальона), в это время шведская кавалерия зашла с фланга и ударила с тыла. Через 45 минут центр саксонский позиции был разгромлен: «профессионалы» - швейцарские и французские наёмники не только сдались в плен, но и перешли на сторону шведов, орудия были повёрнуты и обрушили огонь на саксонцев второй линии и русский левый фланг. Саксонцы бросились бежать, преследуемые шведской кавалерией, массами сдаваясь в плен.

Только русский левый фланг сохранил боеспособность. Русские батальоны были окружены и в течение нескольких часов вели бой, расстреливаемые захваченной у саксонцев артиллерией, сдерживая атаки шведов, ходя в контратаки. Саксонский командир Г. Гольц сбежал и сдался в плен. Но русские не дрогнули, их возглавил полковник Самуил де Ренцель, он организовал оборону. Первая линия почти вся погибла в бою. К ночи полковник Ренцель смог штыковой атакой прорвать шведское кольцо и вывести из окружения остатки корпуса – около 2 тыс. измученных солдат, многие были ранены.

Шведы в этом бою потеряли около 500 убитыми и более 1 тыс. ранеными, почти все потери были у русских позиций. Практически вся саксонская армия была взята в плен или сбежала – о трусости командиров и солдат говорит тот факт, что шведы захватили 7 тыс. заряженных ружей, их хозяева даже по одному разу не выстрелили. По шведским данным, потери армии Шуленбурга составили более 7 тыс. убитыми и 7,6 тыс. сдавшимися в плен.

Надо отметить и предательскую роль саксонского правителя Августа. Он с 10-15 тыс. саксонским корпусом (в основном кавалерия) стоял всего в 10-15 милях от сражения, но вместо того, чтобы поддержать армию Шуленбурга, Август сбежал в Краков.

Военное преступление. В битве при Фрауштадте наглядно проявилось отношение «просвещённых европейцев» к «русским дикарям». Армия Шуленбурга была многонациональна: саксонцы, русские, поляки, французские, шотландские и швейцарские наёмники. После победы шведские солдаты брали в плен всех, кроме русских. Кроме того, лично по приказу Реншильда, вопреки законам войны, около 500 русских военнопленных солдат были расстреляны и заколоты. Есть данные, что в плену было убито 3-4 тыс. русских, но, судя по всему, они ошибочны, остальные русские солдаты погибли в бою или были добиты ранеными на поле сражения. Шведы в этой войне вообще отличались зверской жестокостью к русским, но этот приказ не был отдан в состоянии аффекта. Он был хорошо продуман, рационален – русских не надо было содержать, т. к., в отличие от наёмников, их нельзя было перевербовать, да и шведы хотели преподать жестокий урок «варварам».

К сожалению, когда после Полтавской битвы Реншильда взяли в плен, к нему было проявлено неуместное великодушие.

Судьба остатков русского корпуса

Из оставшихся в живых солдат был создан полк трёхбатальонного состава. В августе 1706 года саксонская армия, не оказывая сопротивления шведскому вторжению, ушла из Саксонии в Австрию, где войска были интернированы. Шуленбург предложил русским офицерам поступить так же. Но военный совет русского полка постановил отказаться пойти на это. Тогда саксонцы сложили с себя всякую ответственность за русское соединение, одновременно шведский король Карл XII потребовал от Августа и австрийского императора выдать ему русских солдат.

Ренцель принял решение пробиваться в Россию. Русские солдаты отправились через Цесарскую и Бранденбургскую землю в Польшу, в Люблин, где стояла русская армия. Поход продолжался 16 месяцев. К своим вышло 1300 человек. За проявленную доблесть русский царь произвел Ренцеля в генерал-майоры, а из приведенного отряда сформировали Саксонский полк. В дальнейшем Ренцель также доблестно служил России. Отличился в Полтавской битве, Пётр лично возложил на Ренцеля знаки ордена святого Андрея Первозванного и назначил командиром дивизии.

Может не сдаваться и есть один из вариантов идеи?
 

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
09:25
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
13:25
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской
Любая идея, не только русская, это что бы на столе была полная чарка и жирная шкварка, что бы родные ни в чём не нуждались и были счастливы. Всё остальное - вода.
 

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
09:25
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
Местное время
09:25
Регистрация
5 Ноя 2015
Сообщения
32,067
Репутация
1,312
Награды
9
Пол
Мужской
Пост собственно именно об идеях и верности им. Разжигательный, как обычно, прочитать рекомендую.



Может не сдаваться и есть один из вариантов идеи?
Национальность ничего не значит.
Я работаю в иностранной компании, когда началась СВО,
то цены очень взлетели, инфляция в гору, но в марте иностранный собственник повысил нам оклады на 7%,
и обещал, что если инфляция будет такими ж темпами, то индексация будет каждые 3 месяца.
Плюс вопрос о замещении импортных поставщиков, большая часть которых попала под санкции,
должен был решиться в пользу российских производителей.
Но что-то поменялось, мы теперь российское ООО, у нас русский собственник,
никакой тебе индексации, отмена премий, сокращения, и все везем из Китая.
 
Последнее редактирование:

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
09:25
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
13:25
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской
Свиньи счастливы я полагаю, для них этого достаточно.
да, свиньи по своему счастливы, ведь у них есть рабы, которые их кормят, убирают за ними гавно, им достаточно, или ты это меня имела ввиду...?
 

Marvin

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
09:25
Регистрация
31 Янв 2020
Сообщения
11,746
Репутация
406
Награды
2
Местоположение
Минск
Пол
Мужской
Любая идея, не только русская, это что бы на столе была полная чарка и жирная шкварка, что бы родные ни в чём не нуждались и были счастливы. Всё остальное - вода.
Уже не работает. Вопрос в том, что ресурсов количество конечное, и когда за твой счет пытаются создать благосостояние себе, то подозрительно возникают вопросы...
 

Marvin

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
09:25
Регистрация
31 Янв 2020
Сообщения
11,746
Репутация
406
Награды
2
Местоположение
Минск
Пол
Мужской
Но что-то поменялось, мы теперь российское ООО, никакой тебе индексации, отмена премий, сокращения, и все везем из Китая.
Мир вообще решительно поменялся, не заметил?

Если мне по году премию дадут, значит нифига не делал этот год не зря...
 

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
13:25
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
09:25
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский
да, свиньи по своему счастливы, ведь у них есть рабы, которые их кормят, убирают за ними гавно, им достаточно, или ты это меня имела ввиду...?
О господи, конечно не тебя :facepalm: Они счастливы безусловно, только идеи у них нет, идея есть у "рабов" зарезать их и съесть.
 

Marvin

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
09:25
Регистрация
31 Янв 2020
Сообщения
11,746
Репутация
406
Награды
2
Местоположение
Минск
Пол
Мужской

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
13:25
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
13:25
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
09:25
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский

Чех

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
09:25
Регистрация
1 Мар 2018
Сообщения
9,858
Репутация
311
Награды
4
Местоположение
Краснодар
Пол
Мужской
Вчера пришли за евреями, позавчера за велосипедистами, а сегодня?
Не работает.
Не, не так, они не на первом месте.

Сначала они пришли за коммунистами
И я молчал,
потому что я не был коммунистом
Потом они пришли за социалистами
, а я молчал,
потому что я не был социалистом
Потом они пришли за профсоюзными деятелями
, а я молчал,
потому что я не был профсоюзным деятелем
Потом они пришли за евреями
, и я промолчал,
потому что я не был евреем
Потом они пришли за мной
, И не осталось никого
, кто мог бы заступиться за меня.

А вот русская идея( одна из составляющих) состоит в том, чтобы не бросать в беде ближнего, даже если ты с ним не согласен или другой веры.
 

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
13:25
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской
Ты же писал про чарку и шкварку. Откуда шкварка-то? И вот идея (!), завести свиней.
интересно как это связать с " найти русскую идею" ? :chirabedokur38: ведь уже вторая тема о том, что бы определить, что такое РУССКАЯ идея...?
 

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
Местное время
09:25
Регистрация
5 Ноя 2015
Сообщения
32,067
Репутация
1,312
Награды
9
Пол
Мужской
Мир вообще решительно поменялся, не заметил?

Если мне по году премию дадут, значит нифига не делал этот год не зря...
Я не про это, иностранец заботился о людях пусть и другой нации, другой страны, а свой на карман стал работать.
 

Чира Бедокур

Мастер
Заслуженный
Местное время
13:25
Регистрация
21 Мар 2018
Сообщения
29,767
Репутация
445
Уровень
1
Награды
14
Местоположение
дикий берег Кошколя
Пол
Мужской
Кормить, ухаживать, а потом на шкварки и прочее. Нет?
нет...это делается для того, что бы кормить себя и других людей при этом получать прибыль...тут скорее не идея, тут корысть - набить брюхо поплотнее, да мошну потолстее....
 

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
09:25
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский
ведь уже вторая тема о том, что бы определить, что такое РУССКАЯ идея...?
Ты написал в чем она состоит
Любая идея, не только русская, это что бы на столе была полная чарка и жирная шкварка, что бы родные ни в чём не нуждались и были счастливы. Всё остальное - вода.
Так это такая же идея, как и у домашних животных, человеку этого недостаточно.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх Низ