Вторая попытка найти русскую идею.

[Vadim]

фига се вы дотошные ребята ))
а мне тут рассказывали, что это я в деталях копаться люблю...
да мне до вас еще далеко! )
я вижу серп и молот и все... один и тот же герб....
а вы еще и буковки там читаете )))

Молодой ишшо. Но правильные книги в детстве читал.

 

[Кот]

@Marvin, кстати, тема не столько политическая, сколько философская. КМК. Как раз потому, что это идея, а не идеология.

 

[Айвери]

Просто ты в силу возраста СССР практически не помнишь. А я хорошо помню, что у каждой республики был свой герб, и на всех (или на большинстве) документов, в республиках были свои гербы, и надписи на двух языках. А на бумажных рублях вообще были надписи на языках всех республик, прикинь? )

я просто не придавал этому такого значения, которое придаешь ты.
для меня это была и есть единая страна.
а для тебя отдельные республики... с отдельными гербами... и языками....
тогда да...
хоть я нынче и гражданин РФ, у меня тоже нет права говорить о русской идее...

 

[Квакин]

фига се вы дотошные ребята ))
а мне тут рассказывали, что это я в деталях копаться люблю...
да мне до вас еще далеко! )
я вижу серп и молот и все... один и тот же герб....
а вы еще и буковки там читаете )))

если б я был такой дотошный, мне лет 5 назад юбилейный червонец Грозный,
за 5 косарей не продали, который оказался копией по 100 р на авито)

 

[Darina]

А что, первую таки закрыли?
Вроде с утра открывали...

 

[Квакин]

А что, первую таки закрыли?
Вроде с утра открывали...

а там опять про евреев вспомнили

 

[Кот]

я просто не придавал этому такого значения, которое придаешь ты.
для меня это была и есть единая страна.
а для тебя отдельные республики... с отдельными гербами... и языками....
тогда да...

Не выдумывай. Разница в первую очередь в поколениях, и только потом уже во взглядах. Которые тоже зависят в основном от того, что я родился и вырос в СССР, а ты там только родился, и когда поучал свой первый настоящий документ, и свои первые деньги, СССР уже превратился в кучку озлобленных и нищих квази-государств. Зато со своими пачпортами и типа деньгами.

 

[Айвери]

Не выдумывай. Разница в первую очередь в поколениях, и только потом уже во взглядах. Которые тоже зависят в основном от того, что я родился и вырос в СССР, а ты там только родился, и когда поучал свой первый настоящий документ, и свои первые деньги, СССР уже превратился в кучку озлобленных и нищих квази-государств. Зато со своими пачпортами и типа деньгами.

невзирая на то, что я только родился там, но те люди, которые меня воспитывали там выросли.
и этот мой взгляд, про единую страну - они мне передали.
потому для меня русская идея по умолчанию интернациональна.

но вот в процессе обсуждения темы выяснились интересные моменты...
русская - это оказывается про национальность.
а твои слова про герб и меньшинства... наводят на мысль, что эта идея не для таких как я или Вадим.

национальности для того и придумали, что бы разделить людей.
и все попытки устранить это разделение путем идей интернационализма - провалились, как видно нынче.
и какова бы не была русская идея, если она будет корениться в национальности, в разделении людей - она не для меня.
может для следующих поколений, которые родились уже конкретно в РФ и не кормили меньшинства, страдая от недостачи... для них она может и подойдет...

 

[Квакин]

мне чет кажется, что поиск идеи, дело бессмысленное,
оно возникает после каких-либо резких перемен, смен курса.
а искать на тихой воде идею, ну как-то толку мало.
сидели такие безыдейные, а потом, взяли и идею нашли.
тут мне кажется, со времен 2014 года, за идею принималось, что россияне сидят в инете, хохлов, есовцев и пиндосов троллят,
полностью уверенные, что коль начнется не по детски, то за три дня победим без какой либо мобилизации,
тупо оставив прах от центра принятия решений.
а оно вон, сложней все оказалось, не хилая часть народа приуныла сразу и вопросы стала задавать,
а когда уныние и вопросы, какая на фиг идея?
короче, тут ща очень сложно.
чтоб появилась идея, надо побеждать и идеей будет - строить новый мир после победы,
но блин, чтоб побеждать, тож нужна идея.
замкнутый круг.

 

[Айвери]

а когда уныние и вопросы, какая на фиг идея?

а по моему как раз в таком состоянии идеи и начинают искать.
когда все зашибись - идея не особо то и нужна.

ты вот пишешь про новый мир после победы...
так даже нет образа ни победы, ни этого нового мира после...

 

[Кот]

а твои слова про герб и меньшинства... наводят на мысль, что эта идея не для таких как я или Вадим.

Вот ты ночью закопался-то в политику и идеологию. Не ищи глубинного смысла там, где его нет. Я ничего не писал о меньшинствах. А что касается гербов, просто я более внимательный, чем ты. Возможно потому, что в детстве я увлекался нумизматикой, и для меня герб СССР и РСФСР - это были два разных герба, но безо всякой политической подоплёки.

национальности для того и придумали, что бы разделить людей.

Ух ты... читаем: "Национальность — это принадлежность лица к этнической группе, характеризуемая родным языком, особенностями быта, традициями, обычаями, культурой, религией, родством и другими признаками, позволяющими лицу идентифицировать себя." Всё это придумали, чтобы разделить людей? Сильно!

все попытки устранить это разделение путем идей интернационализма - провалились, как видно нынче.

Они обречены были провалиться. Интернационал можно создать только силой и страхом, а потом ещё загнать за высоченный и глухой забор, чтоб не разбежался. Понятное дело, что любые права и свободы интернациональному обществу противопоказаны. Только при таких условиях он сможет существовать какое-то время. Лет 70 примерно.

 

[Квакин]

а по моему как раз в таком состоянии идеи и начинают искать.
когда все зашибись - идея не особо то и нужна.

ты вот пишешь про новый мир после победы...
так даже нет образа ни победы, ни этого нового мира после...

ну вот я и пишу про замкнутый круг.
ну как бы, для войны нужна идея, так которая есть, судя по всему не устраивает.
и как, воевать и искать идею?
а тогда, че ща воюем?
мне в этом плане, как то проще, у меня, какая-то примитивно-имперская ментальность, чем больше площадь государства,
тем мне офигительней.
я не про завоевание мира, но в плане, свое вернуть.

 

[Айвери]

Ух ты... читаем: "Национальность — это принадлежность лица к этнической группе, характеризуемая родным языком, особенностями быта, традициями, обычаями, культурой, религией, родством и другими признаками, позволяющими лицу идентифицировать себя." Всё это придумали, чтобы разделить людей? Сильно!

совершенно верно.
это как с гербом - очень яркий пример получился.
я обращаю внимание на общее, а ты на различия.
тоже самое и с национальностью.
она как бы подчеркивает различия... акцентирует их...
и человек начинает идентифицировать себя...
а что такое эта идентификация, как не акцент на различиях ?

 

[Chaos]

чет мне жалко людей стало. "а давайте их туда загоним, а давайте сюда..."
мне не хочется, чтобы мне придумали какую то идею.

 

[Айвери]

ну как бы, для войны нужна идея, так которая есть, судя по всему не устраивает.
и как, воевать и искать идею?
а тогда, че ща воюем?

а разве сейчас какая-то есть ?
прошлый раз идея как раз во время войны и возникла...

а насчет чего воюем... так вроде четко же пояснили - безопасность.
безопасность - это слишком примитивно для идеи.
это основы вообще государственности и суверенитета.

 

[Квакин]

разве сейчас какая-то есть ?
прошлый раз идея как раз во время войны и возникла...

слушай, когда тебе пограничный столб снесли танком,
вернуть все, как было - уже идея.
но мы в этих гляделках, моргнули первыми.
и пограничный столб танками снесли мы,
и предыстория всем по фиг, что было до февраля, всем по фиг, не нам, им по фиг.
начался новый этап, в котором хохлы защищают свою территорию.
и для них это идея, простая до офигения, прямая на столько, что не заставляет задуматься.
исторически неверная, как-то еще там неверная, но для них это идея.
даж ничего выдумывать не нужно, и не хилая часть пророссийско настроенных украинцев,
тупо встали на сторону своего режима, по очень простому принципу, который мы сами тут проповедуем,
"когда война, кто не со своей властью и армией - предатель и не важно, как ты относишься к этой власти!".

 

[Квакин]

а насчет чего воюем... так вроде четко же пояснили - безопасность.
безопасность - это слишком примитивно для идеи.
это основы вообще государственности и суверенитета.

как тебе сказать то,
тут целое поколение выросло, которое не чувствует угрозы.
более того, много таких, которые не понимают, а почему нельзя такой же частью запада стать, как Польша или Чехия?
Мы ж для них тоже идею ищем, или только для "отличников"?)

 

[Айвери]

слушай, когда тебе пограничный столб снесли танком,
вернуть все, как было - уже идея.
но мы в этих гляделках, моргнули первыми.
и пограничный столб танками снесли мы,
и предыстория всем по фиг, что было до февраля, всем по фиг, не нам, им по фиг.
начался новый этап, в котором хохлы защищают свою территорию.
и для них это идея, простая до офигения, прямая на столько, что не заставляет задуматься.
исторически неверная, как-то еще там неверная, но для них это идея.
даж ничего выдумывать не нужно, и не хилая часть пророссийско настроенных украинцев,
тупо встали на сторону своего режима, по очень простому принципу, который мы сами тут проповедуем,
"когда война, кто не со своей властью и армией - предатель и не важно, как ты относишься к этой власти!".

так не для них необходимость идеи обсуждаем, а для нас.
куда дальше то ?
вернуть как было уже не получится.
плыть по течению демократии и капитализма дальше уже затруднительно...
или ты считаешь, что таки можно ?

 

[Linda]

и для них это идея, простая до офигения, прямая на столько, что не заставляет задуматься.

Вот вижу в этом росток признака идеи. Она должна быть простой и прямой. Сейчас, тут ты тоже прав, выбора-то и нет особо, либо побеждаем, либо разваливаемся.

 

[Айвери]

как тебе сказать то,
тут целое поколение выросло, которое не чувствует угрозы.
более того, много таких, которые не понимают, а почему нельзя такой же частью запада стать, как Польша или Чехия?
Мы ж для них тоже идею ищем, или только для "отличников"?)

вот об этом думал как раз )
невозможно придумать идею, которая удовлетворяет всех.
и тут надо объективно оценить... можем мы стать частью запада, не утратив чего-то важного для нас ?
к примеру суверенитета.