Владимир Маяковский

[aequans]

рифма и размер у него гуляют очень часто. И сегодня это считается большой ошибкой

*закатывает глаза*

Маяковский такой же поэт, как Малевич -- художник.

Гениальный. Это да.
А стиль у них разный совсем.

Есть. Иначе это мазня

Нет. Иначе это рамки. А искусство рамок не признаёт.

Тогда он не поэт. Иначе какой поэт без рифмы?

1. Там было не о рифме, а о строфе.
2. Например, Уолт Уитмен. Гениальный поэт без рифмы. И без строфы.
Он совсем другой. Просто первое, что пришло на ум.

но ОКАПАВ? Зачем?

Не все эксперименты удачны.
Но здесь я и эксперимента не вижу. Значение слова понятно сходу.
Конечно, это шокировало современную Маяку публику.
Но мы-то - ...

 

[STARGAZER]

Ок, если и правда интересно, то отпишусь. Сегодня-завтра. Букв надо много, и с мыслями собраться. Потому что мне тоже интересно, насколько глубоко я в этом сама разобралась и насколько моя точка зрения выдерживает критику.

Давай) заодно и я узнаю, правильно ли я думаю, что еть такое стихи)

 

[aequans]

заодно и я узнаю, правильно ли я думаю, что еть такое стихи)

Я собираю определения такого рода.
Можно твоё?

Мне правда интересно, это не подколка или что-то такое.

 

[Лючия]

Пример "другого" Маяковского, который мне очень нравится (не считая "А вы могли бы?"). 1912 год:


НОЧЬ

Багровый и белый отброшен и скомкан,
в зеленый бросали горстями дукаты,
а черным ладоням сбежавшихся окон
раздали горящие желтые карты.

Бульварам и площади было не странно
увидеть на зданиях синие тоги.
И раньше бегущим, как желтые раны,
огни обручали браслетами ноги.

Толпа - пестрошерстая быстрая кошка -
плыла, изгибаясь, дверями влекома;
каждый хотел протащить хоть немножко
громаду из смеха отлитого кома.

Я, чувствуя платья зовущие лапы,
в глаза им улыбку протиснул;
пугая ударами в жесть, хохотали арапы,
над лбом расцветивши крыло попугая.

 

[Ъакалавр]

Правильно ли мне после этого заявить, что кто не понимает моих стихов, тот лох?)))

Для тебя - правильно. А время всё само расставит по местам.

Уж простите, но для поэта ложи—ножек не рифма. Это мазня

Ты ещё подбери сам такую мазню. А не любовь-морковь, нет. Я видел краем глаза, что ты постил в стихах. И лучше Маяковского почитаю. Как лох, да.

 

[Talamasca]

@aequans, я не сказала, что гениальный. Я сказала, что как и Малевич вызывает споры. Одни считают гением, другие - шарлатаном.

 

[Консильери]

но даже я знаю, что стихи имеют незыблемые составляющие: рифма, строфа, ритм, смысл, удобочитаемость...

Если стихи хорошие, то всё перечисленное-вторично...

 

[aequans]

я не сказала, что гениальный.

Я заметил. Потому и позволил себе обыграть твои слова в разрезе "такой же, как и".

 

[STARGAZER]

@STARGAZER, Маяковский такой же поэт, как Малевич -- художник.
И так же все спорят.

Еще одна тема, корую хотел обсудить))
Да вот нет, не соглашусь. Я видел его картины.Квадрат— это, конечно фигня, но пмсать нормальные картины он умел

 

[Луша]

@STARGAZER, вообще все мимо.
Рифма размер соблюдены в каждом стихе. Вы просто не умеете их читать.
Слова того времени, а не колхоз. Писались они не для "вшивой интеллигенции" и не для аристократии.
И я бы хотела посмотреть как Вы скопируете его стиль. Легче Шекспира с Пушкиным подделать.

Добавлено через 2 минуты

Ля! я в шоке! Я согласна с @aequans

 

[STARGAZER]

Я собираю определения такого рода.
Можно твоё?

Мне правда интересно, это не подколка или что-то такое.

Могу сказать что для меня однозначно НЕ стихи, для ориентира образцы вакханалии от российсой попмузыки— это произведения Цоя БГ и их последышей: Земфира, Лагутенко, Бутусов и т.п.

Добавлено через 56 минут

Если стихи хорошие, то всё перечисленное-вторично...

Если всего перечисенного нет ( даже одного), то это мазня

 

[Консильери]

Если всего перечисенного нет ( даже одного), то это мазня

Это всё вкусовщиной называется. Если у поэта достаточное количество поклонников и достаточное количество критиков -значит о точно поэт. А пристрастия -уже дело десятое...Я вон может Велемира Хлебникова не понимаю, однако очень неглупые и талантливые люди признавали его "королем поэтов" и сам Есенин ему памятное кольцо вручал...

 

[Лючия]

"Имеющий в кармане мускус не кричит об этом на улицах. Запах мускуса говорит за него"© Саади.

Можно говорить что угодно - о смысле (это очень субъективно, кстати), о строфах и рифме, об "удобочитаемости" (слово-то какое неудобоваримое ), НО - если поэт прошел испытание временем, а Маяковского читали в 1912, читали в 2012 и уверена - будут читать и в 2112 (если будет вообще кому читать) - значит он Поэт - нравится это или нет. В отличии от многих современных поэтиков, клепающих стишата, как горячие пирожки), про которых уже через 5-6 лет никто и не вспомнит)

 

[Talamasca]

Еще одна тема, корую хотел обсудить))
Да вот нет, не соглашусь. Я видел его картины.Квадрат— это, конечно фигня, но пмсать нормальные картины он умел

Так и у Маяковского были стихи, выпадающие из общей картины.

 

[STARGAZER]

Это всё вкусовщиной называется. Если у поэта достаточное количество поклонников и достаточное количество критиков -значит о точно поэт. А пристрастия -уже дело десятое...Я вон может Велемира Хлебникова не понимаю, однако очень неглупые и талантливые люди признавали его "королем поэтов" и сам Есенин ему памятное кольцо вручал...

Тем не менее, спроси в школе кто такой Хлебников, не ответят, а Есенина знают, такой вот странный "король"
То есть поэт— это тот у кого много поклонников? Тогда БГ безусловно поэт
Нет, ребята, вкусовщина— это другое. Это к вопросу чьи переводы лучше Маршака, или Пастернака, а если поэт не владеет рифмой, да еще и заявляет, что это "его стиль такой"... хм... выходит в самлм нчале пути на тощем Пегасе. Мы ве Маяковские

Добавлено через 1 минуту

Так и у Маяковского были стихи, выпадающие из общей картины.

У Маяковского , скорее, обратная ситуация: нормальных стихов как ненормальных картин Малевича)

Добавлено через 3 минуты

@STARGAZER, вообще все мимо.
Рифма размер соблюдены в каждом стихе. Вы просто не умеете их читать.
Слова того времени, а не колхоз. Писались они не для "вшивой интеллигенции" и не для аристократии.
И я бы хотела посмотреть как Вы скопируете его стиль. Легче Шекспира с Пушкиным подделать.

Добавлено через 2 минуты

Ля! я в шоке! Я согласна с @aequans

Жду не дождусь, когда мне расскажут, чтотакое стихи?
Вот думаю, может у меня давно уже стихи, а не мазня, а я стремюсь к тому, что и стихами не назвать будет?)

 

[Луша]

Жду не дождусь, когда мне расскажут, чтотакое стихи?
Вот думаю, может у меня давно уже стихи, а не мазня, а я стремюсь к тому, что и стихами не назвать будет?)

От меня точно не дождетесь. Ваших стихов не читала, если хотите услышать именно мое мнение о Вашем творчестве, давайте ссылку где могу ознакомиться.

 

[Консильери]

Тем не менее, спроси в школе кто такой Хлебников, не ответят,

Я бы вообще поостерегся в школе чего-либо спрашивать при современном уровне образования. А то спросишь кто такой Рембо...::D:

а если поэт не владеет рифмой

Стихи могут быть без рифмы...вообще...

 

[STARGAZER]

Пример "другого" Маяковского, который мне очень нравится (не считая "А вы могли бы?"). 1912 год:


НОЧЬ

Багровый и белый отброшен и скомкан,
в зеленый бросали горстями дукаты,
а черным ладоням сбежавшихся окон
раздали горящие желтые карты.

Бульварам и площади было не странно
увидеть на зданиях синие тоги.
И раньше бегущим, как желтые раны,
огни обручали браслетами ноги.

Толпа - пестрошерстая быстрая кошка -
плыла, изгибаясь, дверями влекома;
каждый хотел протащить хоть немножко
громаду из смеха отлитого кома.

Я, чувствуя платья зовущие лапы,
в глаза им улыбку протиснул;
пугая ударами в жесть, хохотали арапы,
над лбом расцветивши крыло попугая.

Ну, да. Это лучше, строка и рифма соблюдена,
Единственное но. Все это мне напомнило загадки для детей : семь ног, пять глаз, с мохнатыми пальцами. Что такое?

Добавлено через 2 минуты

Я бы вообще поостерегся в школе чего-либо спрашивать при современном уровне образования. А то спросишь кто такой Рембо...

Ну, корошо, не доверяете этому поколению, но наше то точно знало Есенина, а вот Хлебникова нет

 

[Консильери]

Ну, корошо, не доверяете этому поколению, но наше то точно знало Есенина, а вот Хлебникова нет

Я то откуда-то знаю...::D:

 

[STARGAZER]

Стихи могут быть без рифмы...вообще...

Добавлено через 3 минуты

Я то откуда-то знаю...::D:

Believe me