Ветераны Третьего рейха получают пособия и не платят налоги

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
19:28
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
Европа обнаружила у себя сотни нацистских пенсионеров.

Более 2 тыс. человек в мире, в первую очередь в Европе, получают пенсии за сотрудничество с Третьим рейхом во время Второй мировой войны. Это стало открытием и шоком для многих европейцев.

О нацистских пенсионерах первыми заговорили в Бельгии. Член организации Rememberance, объединяющей лиц, пострадавших от нацистов, Алвин де Коник обнаружил, что от 18 до 27 человек в стране получают ежемесячную пенсию от €425 до €1275 за то, что во время Второй мировой войны они вольно или невольно сотрудничали с гитлеровцами.

По словам исследователя, пожизненные выплаты были обещаны и установлены Адольфом Гитлером после завоевания Западной Европы в 1941 году. Десять лет спустя, в 1951 году они были подтверждены законом Западной Германии, который дал возможность получать пенсии всем «жертвам войны» без особого различия того, в каком качестве они в ней участвовали.

Это право могли получить как военные, так и гражданские коллаборационисты, а также те, кого насильно мобилизовали в армию или на трудовую повинность.
С тех пор закон не был отменен в Германии ни на федеральном, ни на земельном уровне. Лишь в 2008 году вышло послабление, позволившее местным властям приостанавливать выплаты.

Но этой возможностью они почти не пользовались, продолжая платить пенсионные тем, кто сражался в рядах немецкой армии или помогал ей в тылу — вне зависимости от того, в какой стране жили эти люди.

Лишены выплат были лишь те, кто числился в войсках CC или был осужден за военные преступления.

54 человека сейчас получают эти пенсии во Франции, причем, как и в Бельгии, никаких данных об этом налоговые органы не имеют.

Германия отказывается сообщать имена тех, кому назначены выплаты.

Декларировать или не декларировать «наследство Гитлера» — на совести тех, кто получает немецкие деньги.
Агентство France-Presse обратилось за справкой в Министерство труда Германии.

Согласно полученным сведениям, в Европе такие пенсии получают 1532 человека, в том числе 573 в Польше, 184 в Словении, 101 в Австрии, 94 в Чехии, 71 в Хорватии, 54 во Франции, 48 в Венгрии, 34 в Великобритании, столько же в Голландии, 18 в Бельгии.
Есть они и на других континентах — 121 в Канаде, 18 в Бразилии и 8 в Аргентине. Найдены в списках 12 человек из Таиланда, 44 из Австралии, 9 из Южной Африке и 4 из Намибии.

Во Франции пенсии получали, в частности, французы, отправленные в Германию на трудовой фронт, или призванные в ряды вермахта жители Эльзаса и Лотарингии, объявленные после завоевания немцами. В итоге в списках оказались и коллаборационисты, и люди, от них пострадавшие, и просто немецкие граждане, после войны переселившиеся во Францию.

На новость уже отреагировал глава левой партии «Непокорившаяся Франция» Жан-Люк Меланшон: «54 француза получают от правительства Меркель деньги за помощь нацистским оккупантам. Я обращаюсь к председателям парламентских групп, чтобы запретить эту практику, потребовать возвращения выплат и их направления в Фонд Шарля де Голля». Реакция понятная, но весьма запоздавшая. О «гитлеровских пенсиях» говорили давно, но быстро об этом забывали и ни разу не приняли никакого конкретного решения. Понятно, что в 2019 году речь идет не столько о самих участниках событий, которым в лучшем случае под 90 лет, сколько об их наследниках. Но едва ли наследников заставят отвечать за грехи отцов.

Алексей Тарханов, Париж.
https://news.mail.ru/politics/36417842/?f=vk
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:28
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,101
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Ветераны Третьего рейха получают пособия и не платят налоги
Не вижу тут ничего странного или криминального.
Германия как государство существует, и обязана выполнять взятые на себя обязательства.
Если взять к примеру обычного солдата вермахта, то какой у него был выбор в то время?
Он выполнял приказ своего государства, и оно перед ним в долгу. Как не крути.
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
19:28
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
@Кот, хоть бы переименовали. И платят же и в тех странах, которые воевали с Германией.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:28
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,101
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
хоть бы переименовали.
Ну это да. Могли бы как-то это дело обозвать по-другому.
А так... я считаю, что правильно платят.
Почти вся Европа была под немцем. И далеко не все были фашистами, даже не все воевали.
Ну платят старикам деньги, по-моему это нормально. Большинство из них тоже жертвы той войны.
Мы же платим пенсии бывшим сотрудникам НКВД. А у наших уголовников на зонах идёт трудовой стаж. И они тоже будут получать трудовую пенсию.
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
19:28
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
@Кот, меня все равно шокирует. Франция до сих пор платит нацистам?
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:28
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,101
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской

Mercure

.
Заслуженный
Местное время
18:28
Регистрация
22 Окт 2018
Сообщения
3,322
Репутация
0
Пол
Мужской
@Talamasca, как верно заметил @Кот, солдаты и офицеры низших рангов Вермахта не являются военными преступниками. Совсем другое положение у тех, кто служил в войсках СС и их подразделений или участвовал в военных преступлениях вне зависимости от рода войск и званий.
Тема сложная и неоднозначная, связанная с моральными принципами и международным правом.

Пенсионеры служившие во время ВМВ в Вермахте получают пенсию, это не секрет, вне зависимости от страны и места их проживания. Германия не обязана давать имена и данные этих людей, для этого есть суд. Если эти люди преступники, то они должны нести наказание, на основе решения суда.

P.S. К слову, бельгийцы (и не только служившие в Вермахте, хотя и те тоже) получают пенсию из Германии, это закреплено в общих бельгийско-германских соглашениях о пенсиях.
тот район приграничный с ФРГ от Голландии, Бельгии и Люксембурга (может частично Франция) вообще очень сложный в политико-географическом плане. Одно то, что практически во всех этих районов население свободно говорит на немецком и имеют тесные родственные связи с ФРГ.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:28
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,101
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Если эти люди преступники, то они должны нести наказание, на основе решения суда.
Я бы добавил, что если эти люди не скрываются, и их биографии известны, то они давно должны были получить по заслугам за свои преступления.
А раз не понесли, то юридически они чисты. И имеют право на пенсию. В т.ч. и за службу в том же вермахте.
Сажать и вешать надо было раньше, а не через 70 лет после окончания войны, когда её участникам уже где-то в районе ста лет.
 

Mercure

.
Заслуженный
Местное время
18:28
Регистрация
22 Окт 2018
Сообщения
3,322
Репутация
0
Пол
Мужской
Сажать и вешать надо было раньше, а не через 70 лет после окончания войны, когда её участникам уже где-то в районе ста лет.
@Кот, здесь я с тобой не соглашусь. Военные преступления не ограничены временем, как например уголовные. Военные преступники обязаны нести наказание вне зависимости от их возраста и местоположения или здоровья.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:28
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,101
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
здесь я с тобой не соглашусь.
А чё так? Я разве спорю на этот счёт?
Поэтому я и написал, что это должны быть люди не скрывающиеся от правосудия, либо уже понёсшие наказание, т.е. де-юре чистые перед законом.
О военных преступниках речи не шло.
 

Nirvana

ОМХУД
Заслуженный
Местное время
19:28
Регистрация
12 Сен 2017
Сообщения
14,783
Репутация
115
Награды
3
Пол
Женский
Как вы разделяете военные преступления?

действовали соответственно пропаганде .уничтожали врага,

то, что им представлялось опасным в мировом масштабе.ощущали себя героями и шли за правое дело.:ag:
 

Mercure

.
Заслуженный
Местное время
18:28
Регистрация
22 Окт 2018
Сообщения
3,322
Репутация
0
Пол
Мужской
Как вы разделяете военные преступления?
@Nirvana, есть Международные соглашения, конвенции и законы, например Женевская Конвенция от 1949 года, разного рода соглашения ООН (эта организация появилась уже после ВМВ) и т.д. кто и как попадает под эти законы решает суд.

http://www.un.org/ru/law/icc/rome_statute(r).pdf
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
19:28
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
Тема сложная и неоднозначная, связанная с моральными принципами и международным правом.

Пенсионеры служившие во время ВМВ в Вермахте получают пенсию, это не секрет, вне зависимости от страны и места их проживания. Германия не обязана давать имена и данные этих людей, для этого есть суд. Если эти люди преступники, то они должны нести наказание, на основе решения суда.

P.S. К слову, бельгийцы (и не только служившие в Вермахте, хотя и те тоже) получают пенсию из Германии, это закреплено в общих бельгийско-германских соглашениях о пенсиях.
тот район приграничный с ФРГ от Голландии, Бельгии и Люксембурга (может частично Франция) вообще очень сложный в политико-географическом плане. Одно то, что практически во всех этих районов население свободно говорит на немецком и имеют тесные родственные связи с ФРГ.
Так я и говорю про мораль. :girl_sigh:
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
19:28
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,101
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской

Mercure

.
Заслуженный
Местное время
18:28
Регистрация
22 Окт 2018
Сообщения
3,322
Репутация
0
Пол
Мужской
С моралью всё сложно.
о пенсиях солдатам Вермахта, я узнал где-то в конце 90-х (дело было уже в Германии).
Был в приёмной одного начальника по поводу пенсий и разного рода оформления, сижу жду, напротив разложены были разные законы, выписки и т.д. от безделья начал читать... дословно не помню, но смысл одного из документов сводился к тому, что ФРГ несёт ответственность, как перед странами пострадавшими он фашизма, так и перед своими гражданами (все кто был гражданами Третьего Райха), которые были задействованы в военных действиях на фронтах ВМВ с 1939 года и до 1945 в разных странах. Солдаты и офицеры низких чинов служившие в те времена в Вермахте имели право на выплаты пенсий за время в армии, а также на разного рода пособия, надбавки, выплаты по инвалидности, ранениям и т.д., собственно эти правила действовали уже с 1949 года.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
19:28
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Как вы разделяете военные преступления?

Военные преступления способны совершать люди любой армии, преступления не делятся по национальному или государственному признаку. То, что старикам, бывшим солдатам вермахта,
но за кем не доказано какие-то преступлений против гражданского населения, платят социальные пенсии по старости точно так же, как старикам любой другой страны, и ветеранам любой другой армии, это нормальная практика. Ведь те, кто были в чем-то виновны, они свое ещё в 1946 году или отсидели, или казнены в Нюрнберге. Современная Германия же не может бросить стариков в старости на произвол судьбы.

Во-вторых, преступления не делятся исключительно на военные или невоенные. Убийство гражданского населения - оно и в Африке преступление, независимо от того, на войне или не на войне это происходит. Во-вторых, разрушение исторических памятников тоже может считаться преступлением. Но во втором случае нервничать скорее старикам хрущевского и брежневского времени придется, чем старикам из 1941 года, большинства которых давно нет в живых.
Ведь обвинить немецкого шефа люфтваффе в бомбежках Риги 1941 года хоть и могут, но только его давно нет в живых, и некому будет предстать перед судом. А если в той же Латвии обвинят тех, кто уничтожали церкви в Латвии, например в 1969 году старинный собор в Даугавпилсе, то этим старикам будет непросто оправдаться перед судом, если в архивах сохранились имена организаторов и участников этого разрушения...
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ