Уроки истории с Тамарой Эйдельман переписывают историю?

[Topik]

Неужели ей так никто про ВОВ не рассказал?:coffee_m:

Уроки истории с Тамарой Эйдельман

ПОВТОРЕНИЕ АЗБУЧНЫХ ИСТИН
Извините за учительское занудство, давайте повторим азбучные истины, то, что стоит знать и помнить всем.
22 июня 1941 года — ЭТО НЕ НАЧАЛО ВОЙНЫ.
Война, которую правильно называть Второй мировой, началась 1 сентября 1939 года. Советский Союз вступил в нее 17 сентября 1939 года, когда советские войска в соответствии с преступным сговором, заключенным между Сталиным и Гитлером 23 августа 1939 года, вторглись в Польшу с востока, после чего Польша была разделена между Советским Союзом и Германией.
22 июня — это день, когда Гитлер решил переиграть своего союзника и напал на Советский Союз. Напал, безусловно, вероломно — пакт о ненападении-то был подписан на десять лет. Напал, безусловно, не неожиданно — Сталин получил много предупреждений — и от политиков, и от разведчиков, но не поверил им.
Поражения лета 1941 года в любом случае были вызваны совершенно не «вероломством» Гитлера, а тем, что в предыдущие годы сталинский террор уничтожил множество командиров, что новая техника, разрабатывавшаяся на шарашках сидевшими инженерами, не вводилась в строй, что советские винтовки были хуже немецких автоматов, советские самолеты летали медленнее немецких, советские танки были менее мощными.
А бороться с этими проблемами Сталин стал типичным для него путем — натравливая СМЕРШевцев на людей, со страшными усилиями выходивших из окружения, угрожая арестом семьям тех, кто сдается в плен, прославляя подвиги самоубийственных героев — вместо того, чтобы вести войну так, чтобы эти подвиги не понадобились, а потом еще создавая заградотряды, которые сзади стреляли по своим же…
И еще раз, и еще, и еще: Сталин не выиграл войну, Сталин сделал очень многое для того, чтобы наша страна войну проиграла. Войну выиграли мужественные солдаты и командиры, сражавшиеся на фронте, те самые, «кто в пехотном строю/смело входили в чужие столицы/но возвращались в страхе в свою». Те, кого называли фронтовиками — прежде, чем штабные крысы и партийные начальнички придумали слово «ветеран», которым можно называть любого человека, жившего во время войны, даже если он и близко к фронту не приходил.
Нас сегодня пытаются заставить забыть правду о войне. У нас пытаются отнять эту память и превратить ее в череду парадов и гуляний ряженых в пилотках. И если мы поддадимся на это, то в исторической памяти нашей страны возникнет огромное и очень страшное черное пятно, которое постепенно будет затягивать в себя все новые и новые поколения, внушая им, что настоящая память о войне, это кричать «Деды воевали!» «Можем повторить».
Настоящая память — это совсем другое, это скорбь и желание мира, это надежда на то, что подобное никогда не повторится.

https://www.facebook.com/EidelmanTN/posts/523406395759611

 

[Стержень]

22 июня 1941 года — ЭТО НЕ НАЧАЛО ВОЙНЫ.
Война, которую правильно называть Второй мировой, началась 1 сентября 1939 года.

А на самом деле - ещё раньше:

 

[Ямада]

 

[Стержень]

Однако, присмотримся подробнее:

1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
«Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав, стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу. Игнорируя Советский Союз, четыре державы пытались проводить политику его изоляции, устранив в то же время от участия в решении европейских дел остальные государства Европы.

«Пакт четырех» означал "сговор английского и французского правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Вместе с тем этот пакт с фашистскими государствами означал отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против агрессивных государств". Из-за разногласий среди участников и недовольства других стран «Пакт четырех» так и не был ратифицирован.
===

1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании, отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.

Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.
===

1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35 % в отношении к совокупной мощи Британской империи». Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота, так и к каждому классу кораблей. В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией, но обязалась не превышать 45 % от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела Германия проинформирует британское правительство. Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения, установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г. Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.

Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора. По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.
===

1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония), он же - «Японо-германское соглашение по обороне от коммунизма». Договор Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства.

В ноябре 1937 к «Антикоминтерновскому пакту» присоединилась Италия, позднее ряд др. государств. В 1939—40 годах Пакт превращен в открытый военный союз (см. Берлинский пакт).
===

1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии, практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом. Чемберлен и Даладье приняли эти предложения. В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.

Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии, и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.
===

1938 год. Между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
===

1938 год. Между Францией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
===

1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
Кабальные договоры, навязанные монархо-фашистской Румынии, поставившие румынскую экономику в зависимость от военных нужд фашистской Германии.
===

1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
Для Германии цель договора состояла в предотвращении западного и советского влияния в балтийских государствах и окружения Германии (договор о ненападении с Литвой был уже заключён в марте 1939 года после немецкого ультиматума по поводу Клайпеды). Балтийские государства должны были служить препятствием против вмешательства СССР в планировавшееся вторжение в Польшу. Германия предложила заключить договоры о ненападении с Эстонией, Латвией, Финляндией, Данией, Норвегией и Швецией 28 апреля 1939 года. Швеция, Норвегия и Финляндия отказались. Черновики договоров были готовы в начале мая, но подписание было отложено дважды, так как Латвия запрашивала уточнения.
===

1939 год. Договор о ненападении между Германией и СССР, он же позже стал известен как "Пакт Молотова-Риббентропа".
19 августа 1939 года были подписаны советско-германское экономическое соглашение, а 23 августа Пакт Молотова-Риббентропа. Пакт предусматривал договор о ненападении и обязательства соблюдать нейтралитет, если одна из сторон станет объектом военных действия третьей стороны.

К договору [предположительно, но не факт!] прилагался дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства» и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши в сферу интересов Германии.

 

[Чех]

Уроки истории с Тамарой Эйдельман переписывают историю?

Зачем из-за очередной ТП ( Тамары Петровны, а не то о чём Вы подумали) создавать отдельную тему?
Этот бред давно разоблачили, только несколько местных персонажей поддерживают таких Тамар в силу слабого разума или старческой деменции.

 

[Стержень]

И, кстати, интересная большая статья есть на руксперте(в том числе там есть глава и про "пакт Молотова—Риббентропа"): Мифы о Великой Отечественной войне

Хотя, повторюсь(и этой информации на руксперте нет), на самом деле договор назывался "Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом"(на немецком - "Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt"). Однако, западную прессу такое название не устраивало, потому что подобные же договоры Гитлер заключил со многими другими странами. Им хотелось втиснуть что-то такое, какой-то загадочный пакт, в попытке поставить его в один ряд с "Пактом четырёх" или "Антикомминтерновским пактом". И они добились своего - теперь этот договор известен именно под таким названием.

Добавлено через 7 минут

Блин, затянул меня сегодня форум, не дал своими делами позаниматься))

 

[Toreador]

Блин, затянул меня сегодня форум, не дал своими делами позаниматься))

История - это тоже дело.::D:

 

[Стержень]

- однако, господина звали бы Ганс, только для тех, кто был бы жив. Немцы не планировали оставлять слишком много живых славян, а некоторые народы подлежали полному уничтожению. Да и договариваться с Гитлером Сталин не торопился - сначала пытался договориться с Британией и прочими европейцами. А причина превосходства немецкой техники проста - на тот момент Германия была передовой в научном плане страной и превосходила вообще всех. В то время, как СССР всё ещё преодолевал послереволюционные проблемы(а ещё до революции Российская Империя уже явно отставала) и пытался срочно проводить индустриализацию, а для такой срочной и масштабной индустриализации нужно было закупать современные станки, чему страны запада(с подачи США) препятствовали.... в-общем, на эту тему можно писать бесконечно. Но, к слову, СССР таки успел с индустриализацией и сумел таки удивить Гитлера своими танками и пушками.

 

[Mak]

Неужели ей так никто про ВОВ не рассказал?:coffee_m:

Уроки истории с Тамарой Эйдельман

Я бы уже начал наказывать за такое - для начала штрафы

Добавлено через 10 минут

Собственно, о начале войны предупреждали, но дату выяснили слишком поздно - Вермахт опередил РККА в развёртывании - войска второго эшелона начали выдвигаться к границе 10 июня, третьего 18-19 июня, а нужен был минимум месяц. Поэтому в первом эшелоне на дивизию приходилось 35-50 км фронта, при уставных 8-10 км и на каждую советскую дивизию приходилось минимум 3 немецких, а второй и третий эшелоны вступали в бой с колёс, по-очереди - вот в чём причина разгрома в приграничном сражении.
Хотя есть, пусть редкие, примеры обратного: 41 стр.дивизия (по старому штату всего 10 тыс. человек, но с большим кол-вом автоматического оружия (больше 4 тыс. СВТ, двойное кол-во станковых пулеметов) + гаубичный дивизион) 22.06.41 не просто остановили наступавшие на них силы в кол-ве ок.50 тыс.человек (правда без танков), но и нанесла столь удачные контрудары во фланги, что немцы драпали обратно к границе (в своих донесениях они употребили термин "оторвались от наступавшего противника" и "части, подвержены боязни противника"), задержала немецкое наступление на одной из т.н. панцерштрассе, чем, фактически, предотвратила разгром разворачивавшегося танкового корпуса РККА

 

[Amalienau]

Уроки истории с Тамарой Эйдельман переписывают историю?

Сама по себе формулировка про "переписывание истории" уже вызывает вопросы. Первый вопрос , который возникает: а кто в этом мире должен определять , что такое историческая правда, а что такое историческая ложь? Исключительно московское правительство и министерство правды, а не международные институты? ) Только в московском министерстве знают, что такое правда, а заграница всегда врёт? Ну тогда это называется вот как: что не ищут , где истина, а где нет, кто прав, а кто виноват, а просто утверждают свои государственные штампы и клише на историю, подобно политике СССР в отношении Деникина и Колчака, а всем остальным закрывают рот, не дают думать и рассуждать на эти темы. Просто пишут идеологическую "политику партии". Но тогда и нет смысла обсуждать такие темы, если ответы заранее известны.

 

[Toreador]

а не международные институты? )

Международные институты держат на руках все документы?
Это они хоронили тысячи убитых в одном Волгограде, к примеру?
Нам к ним надо за сведениями обращаться? Или это им надо уточнять нюансы нашей истории? А не учить нас жить и вилкой с ножом пользоваться?

 

[Amalienau]

Международные институты держат на руках все документы?

Нет, но у нейтральных стран и международных институтов видится меньше интереса политизировать историю иностранных государств, и больше стремления к объективности. Думаете любым документам можно доверять? Угу.. И напишут они в советском документе и даже газете, что это Финляндия устроила провокацию на советской границе в 1939 году и развязала войну с СССР, и подпись с печатью приложат. Поверите такому документу с печатями, или не очень? К гитлеровским документам и тем более будет недоверие: эти и вовсе способны разбомбить свой же Фрайбург, обвинить Францию и начать войну с Францией.. Насчёт погибших: в исторических источниках можно заметить взаимные обвинения: советская историография обвиняет немцев в разрушении памятников Петергофа, ну а фельдмаршал Эрих Манштейн в мемуарах в этом обвиняет советские бомбардировки.. Где истина? Да кто ж знает.. Истина, возможно, где-то посередине..

Но это всё лирические отступления.. Думаю, после реформ 2020 года и введения термина "историческая правда" нету больше у нас большой исторической науки, свободы и плюрализма мнений на темы истории, вместо этого есть государственные клише на историю, как в СССР.. Так что, сейчас уже почти все темы по истории можно закрывать.. Дискуссии не будет.. А вместо дискуссий и попыток найти истину- копипаст штампов из государственного учебника- это неинтересно..

 

[Toreador]

но у нейтральных стран и международных институтов видится меньше интереса политизировать историю иностранных государств,

А писать они ее будут на основе чего?
Приезжать на места военных действий и фиксировать события?
Когда все разрушения приберут, ковровую дорожку им постелят, а смердящие трупы закопают.
Вот они и напишут что-то отлакированное.

нету больше у нас большой исторической науки

А когда была? Когда Романовы историю переписывали?
Или когда большевики храмы и памятники рушили?
К слову, это в любой стране. В США сейчас можно наблюдать глумление над прошлым, когда сносят памятники и отрицают некоторые факты их истории.

 

[Amalienau]

А писать они ее будут на основе чего?

На основе всей имеющейся информации.
Ведь по тому же Волгограду(Сталинграду) военных лет наверняка есть и рассекреченные данные иностранных разведок, которыми могут пользоваться иностранные любители истории. А сеть американской или турецкой агентуры, действовавших по обе стороны фронта, как на территории гитлеровской Германии, так и на территории СССР, вряд ли в своих рапортах будут врать своему начальству о реальном положении дел, без искусственного приукрашивания или очернения какой-либо из сторон.

 

[Toreador]

На основе всей имеющейся информации.

Так эту информацию мы и должны кому-то там передать?
Чтобы они потом ее потеряли или на какой-нибудь автобусной остановке забыли?

А сеть американской или турецкой агентуры, действовавших по обе стороны фронта, как на территории гитлеровской Германии, так и на территории СССР, вряд ли в своих рапортах будут врать своему начальству о реальном положении дел, без искусственного приукрашивания или очернения какой-либо из сторон.

Угу, я сейчас растрогаюсь о неподкупности американской агентуры.
Именно поэтому сейчас пишут, что Японию не бомбили.

 

[Amalienau]

О, да! Иностранные источники часто врут, и только советские документы вместе с газетой "Правда" никогда не врут и всегда правдивы..

 

[Mak]

На основе всей имеющейся информации.
Ведь по тому же Волгограду(Сталинграду) военных лет наверняка есть и рассекреченные данные иностранных разведок, которыми могут пользоваться иностранные любители истории. А сеть американской или турецкой агентуры, действовавших по обе стороны фронта, как на территории гитлеровской Германии, так и на территории СССР, вряд ли в своих рапортах будут врать своему начальству о реальном положении дел, без искусственного приукрашивания или очернения какой-либо из сторон.

Так и представил американских и турецких агентов около дома Павлова

 

[Toreador]

О, да! Иностранные источники часто врут, и только советские документы вместе с газетой "Правда" никогда не врут и всегда правдивы..

Это не повод усугублять, пуская "козла в огород", то есть, тех, кто никогда в жизни не относился "нейтрально" к стране, чтобы эти "сторонние наблюдатели" рассказали нам, как мы живем.

 

[Linda]

Это не повод усугублять, пуская "козла в огород", то есть, тех, кто никогда в жизни не относился "нейтрально" к стране, чтобы эти "сторонние наблюдатели" рассказали нам, как мы живем.

У нас был уже такой опыт, когда немцы нам нашу историю писали. Результатом явились уничтоженные летописи и вообще отсутствие дохристианской истории Руси.

 

[Amalienau]

А на самом деле - ещё раньше:

А чего тогда не с 1937 года, даты начала японо-китайской войны 1937-45?
Мюнхен 1938 хотите взять за точку отсчёта второй мировой? Ну, тогда по этой логике за дату окончания войны пришлось бы брать 1946 год, когда судетских немцев принудительно депортировали из Чехословакии, даже если местное немецкое население и не хотело никуда депортироваться..
*****
А вообще, вся разница между западной и российской точками отсчёта в том, какой год считать годом освобождения.. На Западе называют годом освобождения Польши 1991 год, в то время как советская историография считает таковым 1945 год..
Просто потому, что они не считают свободой народа ни гитлеровское правление, ни сталинское..