Украина - 10

[pois]

Горбачёв дурак это видно по тому, что он так и не поумнел

Даже попробовать поменять точку зрения не можешь?
Ну как в шахматы, когда играешь сам с собой.
Что если он скрывает свои цели и только прикидывается дураком?
Попробуй отклониться от шаблона и стереотипа.
С другой точки зрения он всех обманул. Задачу выполнил и остался цел и невредим.
Он в "поддавки" играл.

 

[Оказия]

Что если он скрывает свои цели и только прикидывается дураком?

Иногда банан - это всего лишь банан.
А Горбачев посредственный самовлюбленный индюк . мЫшление как вспомню, так вздрогну.

 

[pois]

Иногда банан - это всего лишь банан.

Даже не пытаетесь хоть на время поменять ракурс?
Вам преподнесли и вы взяли за единственную точку зрения.
Легко описать что угодно обозвав дураком.
Эстонцы на нестыковки русской окупации тоже говорили, что "Дураки, не умеете оккупировать"

 

[Mak]

Даже попробовать поменять точку зрения не можешь?

Я пока причин для смены не увидел - твои доводы не очень убедительны.
Я же вполне тебе времена застал и помню неплохо

 

[Mak]

Что если он скрывает свои цели и только прикидывается дураком?

Не похоже, что прикидывался - действительно не очень умён.
Скорее его разыграли в тёмную

 

[pois]

Я пока причин для смены не увидел - твои доводы не очень убедительны.

Я и не убеждаю. Предлагаю попробовать поработать своими мозгами, логикой, рассуждениями.
Живя в то время ты не получал полной информации. Не был отдалён от ситуации, чтобы взглянуть на неё со стороны издалека. Принимал чью-то точку зрения и был "за".
Например я был против Ельцына. Видел в нём алкаша. который может пропить Россию. Но меня тогда чуть ли не побить хотели. Мол русский мужик и выпить любит. Свой человек. Меня обзывали совком отсталым. Быть совком было немодно. Потом стало опять модно. И Сталина то любят, то не любят.
Причина во всестороннести взглядов. Другого ракурса. Смотрю передачи Соловьёва. Его говорящие головы иногда такую чушь несут с умным видом. А вроде учёные со званиями.
Да и самогО его несёт уже от завышенной самооценки.

 

[pois]

Не похоже, что прикидывался - действительно не очень умён.
Скорее его разыграли в тёмную

Ну ни одной осечки в деле развала СССР.
У дурака осечки бы были. Хоть одно что-то в деле укрепления страны.

 

[Оказия]

Даже не пытаетесь хоть на время поменять ракурс?
Вам преподнесли и вы взяли за единственную точку зрения.

Я же его видела. И с супругой. И без. По телеку, но все понятно.
Относительно позиции открытости и замирения с западом у меня не было ясной позиции - на словах все выглядело неплохо, мир, дружба, жвачка. Но страна скатывалась в нищету, поди разберись в причинах...

 

[Оказия]

Живя в то время ты не получал полной информации. Не был отдалён от ситуации, чтобы взглянуть на неё со стороны издалека. Принимал чью-то точку зрения и был "за".

Когда я чувствую, что многое скрыто, то на всякий случай не принимаю никакую точку зрения. Так было во время нашего путча. Началось это лебединое озеро, а информации ноль. Ху из ху непонятно. Просто путчисты выглядели несимпатично, поэтому казалось, что Ельцин это лучше.))) Но все это было без убежденности.

Кстати, сейчас украинская ситуация начинает выглядеть как то мутно. Мне не нравится, что никто кроме Путина не в курсе наших планов и перспектив.

 

[pois]

на словах все выглядело неплохо, мир, дружба, жвачка. Но страна скатывалась в нищету, поди разберись в причинах...

Значит политика велась неправильная. Результат всему голова.
Я же говорю, что говорилось и показывалось одно, а делалось совершенно другое.
Тот же сухой закон был проведён весьма коряво с вырубкой ценных виноградников.
А кооперация? Это же полное разрушение производств. Да любое "ускорение" было диверсионным. Ни одного положительного движения. Только отрицательные.

 

[Mak]

Я и не убеждаю. Предлагаю попробовать поработать своими мозгами, логикой, рассуждениями.

Я именно так и поработал и пришёл к иным, нежели ты, выводам.
Я не настаиваю, что именно мои выводы верные, но убедительных доводов к изменению пока не увидел

 

[Mak]

Ну ни одной осечки в деле развала СССР.
У дурака осечки бы были. Хоть одно что-то в деле укрепления страны.

Были осечки, уж не передёргивай

 

[Оказия]

Я же говорю, что говорилось и показывалось одно, а делалось совершенно другое.

У меня тоскливое чувство, что история повторяется. Каждый день на всех каналах звучат рассказы, как взяли очередную краснопоповку, а вдруг - бац, и снова слухи, что пора готовиться к эвакуации, к отступлению.
И не понимаю я это многомесячное невзятие авдеевки. Ну почему туда нельзя кинуть обычные тяжелые бомбы?

 

[pois]

Кстати, сейчас украинская ситуация начинает выглядеть как то мутно. Мне не нравится, что никто кроме Путина не в курсе наших планов и перспектив.

Отсутствует критика Путина. Снова старые грабли типа сталинизма и незаменимости.
Всё прячется под гениальность и ХПП (хитрые планы Путина).
Реально Путин не доверяет своему окружению. Только самому близкому доверяет.
А противников и сторонников Запада полным-полно. И опять всё заточено на одной личности.
Вспоминаю слова одного моего собутыльника: "Не может Россия без царя и крепостного права"
Насчёт крепостного это он конечно загнул, но единоначалие просто необходимо. Жаль сменяемости при этом не бывает. Помню стихи "Два сокола" про Ленина и Сталина. Хотя бы видимость пытались нарроду создать. https://www.culture.ru/poems/36541/dva-sokola

 

[pois]

И не понимаю я это многомесячное невзятие авдеевки. Ну почему туда нельзя кинуть обычные тяжелые бомбы?

Я понимаю как намеренное затягивание войны.
Истощение людских ресурсов недружественной Украины и экономики Запада.
Территория не важна.

 

[pois]

Были осечки, уж не передёргивай

Например...

 

[pois]

Я именно так и поработал и пришёл к иным, нежели ты, выводам.

Которые совпадают с принятой версией?

 

[Mak]

Например...

Договорённости с США о разоружении

 

[Mak]

Которые совпадают с принятой версией?

Видишь ли, прелесть собственных размышлений в том, что не важно совпадают они с чем-то или нет
Да и нет никакой принятой версии - разные есть версии, ни одной официальной

Понятно, что в распаде СССР и прекращении социализма была заинтересована бОльшая часть тогдашней номенклатуры - каждый хотел урвать себе свой кусочек общего пирога

 

[Mak]

Я понимаю как намеренное затягивание войны.
Истощение людских ресурсов недружественной Украины и экономики Запада.
Территория не важна.

Цель операции - демилитаризация, а не оккупация
Затягивание может и не очень намеренное, но форсировать ради неизвестно чего тоже не хотят