Обсудим Теория эволюции, так ли все просто?

[Стержень]

Мое почтение за проделанную Вами работу

Какие можно сделать выводы:

1. Эволюционный метод работает, в том плане, что, основываясь на случайности, он порождает неслучайный результат. В данном случае - находит такое решение, которое своим умом, без компьютера, хрен найдёшь.

2. Эволюционный метод работает именно благодаря тому, что любой ген может быть подвержен мутациям.

 

[Antistes]

Какие можно сделать выводы:

1. Эволюционный метод работает, в том плане, что, основываясь на случайности, он порождает неслучайный результат. В данном случае - находит такое решение, которое своим умом, без компьютера, хрен найдёшь.

2. Эволюционный метод работает именно благодаря тому, что любой ген может быть подвержен мутациям.

Вот Вы снова с лозунгами. Ученые, не я, ученые!! доказали, что гены защищены от мутаций. И какой Вы делаете вывод из статьи? Любой ген подвержен мутации!

Боюсь на этом можно адекватное общение закончить, к сожалению. А было интересно!

 

[Malabarka]

Вот Вы снова с лозунгами. Ученые, не я, ученые!! доказали, что гены защищены от мутаций. И какой Вы делаете вывод из статьи? Любой ген подвержен мутации!

Боюсь на этом можно адекватное общение закончить, к сожалению. А было интересно!

отнюдь.
не доказали, а сделали предположение.
а это две и большие.

 

[Antistes]

отнюдь.
не доказали, а сделали предположение.
а это две и большие.

Открываем статью:

МОСКВА, 12 янв — РИА Новости. Исследователи из Германии и США доказали, что мутации ДНК, благодаря которым эволюционируют организмы, неслучайны.

Malabarka:

не доказали, а сделали предположение.

Занавес!

 

[Malabarka]

Открываем статью:

МОСКВА, 12 янв — РИА Новости. Исследователи из Германии и США доказали, что мутации ДНК, благодаря которым эволюционируют организмы, неслучайны.

Malabarka:

не доказали, а сделали предположение.

Занавес!

"неслучайны" и "неподвержены мутациям"-это одно и то же?
вот он, уровень "спора, в котором рождается истина"...

 

[Antistes]

"неслучайны" и "неподвержены мутациям"-это одно и то же?
вот он, уровень "спора, в котором рождается истина"...

Открываем статью:

Наиболее биологически важные области генома защищены от мутаций.

Malabarka:

"неслучайны" и "неподвержены мутациям"-это одно и то же? (истерика)

Занавес

 

[Malabarka]

Открываем статью:

Наиболее биологически важные области генома защищены от мутаций.

Malabarka:

"неслучайны" и "неподвержены мутациям"-это одно и то же? (истерика)

Занавес

"Они обнаружили, что в участках генома, отвечающих за рост клеток и экспрессию генов, мутации происходят очень редко."

 

[Antistes]

"Они обнаружили, что в участках генома, отвечающих за рост клеток и экспрессию генов, мутации происходят очень редко."

А знаете почему? Потому что они защищены!

Но довольно! Уже дано известен самый могучий аргумент для данной ситуации! Нужно всего лишь найти руководителя исследования, научного директора Института Макса Планка Детлефа Фейгеля и метнуть в него какашку!

 

[Malabarka]

А знаете почему? Потому что они защищены!

Но довольно! Уже дано известен самый могучий аргумент для данной ситуации! Нужно всего лишь найти руководителя исследования, научного директора Института Макса Планка Детлефа Фейгеля и метнуть в него какашку!

не клоунствуйте.
но раз нет твердого доказательства у вас, то ваша истерика все равно не доказательство.

 

[Antistes]

не клоунствуйте.
но раз нет твердого доказательства у вас, то ваша истерика все равно не доказательство.

Позвольте поинтересоваться, а что для Вас твердое доказательство?

 

[Malabarka]

Позвольте поинтересоваться, а что для Вас твердое доказательство?

ваше же утверждение, "что основные гены не подвержены мутациям" абсолютно.
подтвержденное доказательствми экспериментальными

 

[Antistes]

ваше же утверждение, "что основные гены не подвержены мутациям" абсолютно.
подтвержденное доказательствми экспериментальными

Во первых не мое, а основаное на исследовании ученых, как и говориться в статье. Там же можно найти линк на научную работу, где описано че-как. И чем же Вас лично не устраивает их исследование и их доказательства. Я все никак не пойму. Они неправильные ученые и у них неправильный мед. Али как?

 

[Malabarka]

Во первых не мое, а основаное на исследовании ученых, как и говориться в статье. Там же можно найти линк на научную работу, где описано че-как. И чем же Вас лично не устраивает их исследование и их доказательства. Я все никак не пойму. Они неправильные ученые и у них неправильный мед. Али как?

не надо ерничать.
доказательств того, что "основной геном не подвержен мутациям,то есть защищён" просто нет.

 

[Antistes]

не надо ерничать.
доказательств того, что "основной геном не подвержен мутациям,то есть защищён" просто нет.

То есть научные работы для Вас не доказательство, верно? Вот и спрашиваю еще раз, что для Вас доказательство?

 

[Malabarka]

То есть научные работы для Вас не доказательство, верно? Вот и спрашиваю еще раз, что для Вас доказательство?

я вам выше ответила.
и не передергивайте.
научно доказано, что "мутации редки".
значит, они таки имеют место.
трудно доходит, что ли?

 

[Antistes]

я вам выше ответила.
и не передергивайте.
научно доказано, что "мутации редки".
значит, они таки имеют место.
трудно доходит, что ли?

Ну наконец-то признали, что защита от мутаций есть. А теперь спросите себя, если теория эволюции основана на случайных мутациях генов, то кто и зачем защищает гены от случайных мутаций? Как живой организм заранее знает к чему приведут мутации в критически важных генах в будущем и защищает их уже сейчас?

 

[Malabarka]

Ну наконец-то признали, что защита от мутаций есть. А теперь спросите себя, если теория эволюции основана на случайных мутациях генов, то кто и зачем защищает гены от случайных мутаций? Как живой организм заранее знает к чему приведут мутации в критически важных генах в будущем и защищает их уже сейчас?

вы смешно так тактику меняете.
не мытьем, так катаньем.
вы ,когда выходите на улицу, ботинки надеваете?
от мелких камушков защитит, да.
а если на гвоздь напоретесь?
кто ,кстати, вас надоумил обуваться?

 

[Стержень]

Ученые, не я, ученые!! доказали, что гены защищены от мутаций. И какой Вы делаете вывод из статьи? Любой ген подвержен мутации!

@Antistes, во-первых, мой вывод прямо следует из статьи, на которую вы ссылаетесь. Учитесь читать внимательно, а не клевать на отдельные "жареные" лозунги

Цитирую:

Они обнаружили, что в участках генома, отвечающих за рост клеток и экспрессию генов, мутации происходят очень редко.

- ну нет такого, чтобы какие-то гены совсем не были подвержены мутации.

Это просто факт. Причём, не имеющий такой уж большой важности. Были бы, допустим, у наших предков-кроманьонцев важные гены 100% защищены от мутаций, тогда разумным стали бы потомки каких-то других древних приматов. Например, неадертальцев. И вытеснили бы кроманьонцев. Ну а так как есть, получилось наоборот - кроманьонцы вытеснили неандертальцев. То есть, такое ограничение зафиксировало бы какие-то признаки. Со всеми вытекающими последствиями.

Это как с поиском решения - допустим, я бы "защитил" какой-то ген от мутаций - и тогда просто моя популяция не смогла бы найти те решения, где этот ген должен быть другим, вот и всё. И, скорее всего, вообще никакого решения бы не нашла.

===

Во-вторых, путь от подобной находки до подтверждения каких-то определённых выводов, очень неблизкий. Для начала, как минимум, нужно убедиться, что эти результаты могут быть повторены другими исследователями в других лабораториях. И это только самое начало. Вы просто пока ещё не понимаете, насколько наука мощная и замечательная. И как это получается.

===

В-третьих:

Растение разработало способ защитить свои самые важные места от мутаций.

- все виды развиваются под давлением среды и вот такое интересное приспособление развилось у этих растений, в специфических условиях.

В каких именно условиях? А в вот каких:

исследователи выращивали образцы в защищенной лабораторной среде, что позволяло растениям с дефектами, которые, возможно, не сохранились бы в природе, выживать в контролируемом пространстве.

Внимание, ВОПРОС: @Antistes, какой, по-вашему, вывод из этого следует?

===

В-четвёртых:
Про надёжные, многократно разными группами проверенные эксперименты и наблюдения, можно заметить следующее: никакие, даже самые чудесные и шокирующие результаты экспериментов и наблюдений, не отменяют предыдущих результатов экспериментов и наблюдений. А дополняют их.

 

[Стержень]

"неслучайны" и "неподвержены мутациям"-это одно и то же?

И, что интересно, под неслучайностью мутаций, имеется ввиду, что не все гены подвержены случайным мутациям равновероятно. То есть, мутации случайны, но не равноверятны - есть гены, вероятность мутации которых ниже. А почему она у них ниже? А это такое специфическое приспособление, выработанное растением в хитровывернутых условиях.

Вообще же, фразы про то, что раньше мутации всех генов считались равновероятными, да ещё с выводом, что это опровергает теорию Дарвина, выглядит редкостной дичью. Во-первых, Дарвин понятия не имел о генах, так как они были открыты после его смерти. Во-вторых, эта равновероятность - просто популярное упрощение, во многих случаях оправданное. Как строители со своими уровнями не учитывают кривизну Земли и обычно это бывает оправдано.

Суть находки учёных вообще не в этом, а в том, что подопытным растениям удалось выработать такое интересное приспособление И это можно попытаться использовать для людей.
Например:

Растение разработало способ защитить свои самые важные места от мутаций. Это захватывающе, потому что мы могли бы использовать это открытие, чтобы подумать, как защитить человеческие гены от мутаций

- ну вот можно попытаться сделать такое. Это будет дерзкая попытка, с шансами на успех близкими к нулю, но учёные они на то и учёные, чтобы пытаться сделать небывалое. И когда-нибудь, что-нибудь, да получится.

 

[Стержень]

если теория эволюции основана на случайных мутациях генов, то кто и зачем защищает гены от случайных мутаций

Если вы основываетесь на прочитанной статье, то давайте посмотрим, что в ней написано на этот счёт:

Растение разработало способ защитить свои самые важные места от мутаций.

- если что-то всё ещё осталось не понятным - спрашивайте.