Секс и эволюция

[Topik]

Ричард Докинз (этолог) говорил: «Половое размножение аналогично игре в рулетку, в которой игрок выбрасывает половину своих фишек при каждом вращении ... существование полового размножения действительно является огромным парадоксом».

Какова цель секса (в отличие от бесполого размножения, которое мы видим у простых существ)? Секс удваивает затраты на поддержание популяции. Другими словами, среди бесполых существ каждое существо должно иметь одного потомка, чтобы сохранить размер популяции. Для существ, которые используют половое размножение, каждое существо должно быть вовлечено в воспроизводство ДВУХ подобных существ, то есть усилия удваиваются!

Математика, лежащая в основе эволюционизма, утверждает, что это обрекает вид на вымирание.

Вопрос в том, какая польза может быть от полового размножения, если оно когда-либо появилось (если вы верите в эволюцию) или зачем Создателю было придумывать такой способ размножения?

На мой взгляд, цель секса - предотвратить генетические мутации, ведущие к вымиранию сложных видов в течение нескольких поколений. Но для бактерий подобное не кажется проблемой?

И опять же, разве мутации не должны быть движущим механизмом самой эволюции? Что не так с этой картиной и с теорией, которая пытается объяснить всю нашу эволюцию мутациями?

 

[Ксю]

Тут кто-то умный должен что-то написать ::D:

 

[Drёm]

Какова цель секса (в отличие от бесполого размножения, которое мы видим у простых существ)?

Аутбридинг.

 

[Toreador]

Тут кто-то умный должен что-то написать

Ты против митоза?:cool_b:

 

[Ксю]

Ты против митоза?:cool_b:

Я за любой кипишь кроме голодовки

 

[Toreador]

Я за любой кипишь кроме голодовки

С митозом скучно... сиди, клетки наращивай, никаких цветов, ухаживания...

 

[Ксю]

С митозом скучно... сиди, клетки наращивай, никаких цветов, ухаживания...

Каждому свой уголок для развития и удовольствия...))

 

[Стержень]

Математика, лежащая в основе эволюционизма, утверждает, что это обрекает вид на вымирание

Вычисления в студию

Другими словами, среди бесполых существ каждое существо должно иметь одного потомка, чтобы сохранить размер популяции. Для существ, которые используют половое размножение, каждое существо должно быть вовлечено в воспроизводство ДВУХ подобных существ, то есть усилия удваиваются!

Похоже, у автора темы какие-то трудности со счётом до двух )) если так уж грубо считать, что среди бесполых существ один родитель должен породить одного жизнеспособного потомка, то при половом размножении два родителя должны породить двух существ. То есть, усилия ровно те же )) однако, подобные рассуждения уж очень сильно далеки от реальности и поэтому ниочёмны.

Какой-нибудь рыбе или лягушке, для поддержания популяции нужно выпустить сотни или тысячи икринок. И даже львица рожает обычно по 2-4 львёнка за раз. Ага, теперь ещё осталось по количеству мальков и львят сделать вывод об энергозатратах ))

 

[Стержень]

Аутбридинг

Да, но для начала хочу заметить, что бесполое размножение тоже по-своему хорошо и практикуется до сих пор, уже около четырёх миллиардов лет.

Однако же, да - не случайно бесполое размножение остаётся уделом относительно примитивных существ. Так получается, потому что полезные мутации невероятно редки и возможность комбинирования генов разных родителей значительно повышает изменчивость вида. То есть, повышает скорость приспособления вида к текущей среде обитания, которая, на длительных временных промежутках, имеет обыкновение меняться и подкидывать существующим видам испытания на выживание.

Поэтому большими и сложными успели вырасти существа, практикующие половое размножение(и, хотя, некоторые из них сохраняют для подстраховки возможность размножаться без партнёра, основным для них всё же является половое размножение). Они выросли в условиях конкуренции и противостояния многих видов. А бесполые существа просто не в состоянии конкурировать с ними. Особенно на суше, в воде-то условия поспокойнее и не меняются так сильно, в воде может ещё найтись какой-нибудь захолустный уголок, куда никто не заглядывает и где можно прожить спокойно, не боясь ни внезапного оледенения ни ураганов ни прочих бедствий.

 

[Drёm]

Однако же, да - не случайно бесполое размножение остаётся уделом относительно примитивных существ.

Именно, а для существ со сложной организацией не только бесполое размножение, но и инбридинг ведет к вырождению.

 

[Стержень]

Ричард Докинз (этолог) говорил: «Половое размножение аналогично игре в рулетку, в которой игрок выбрасывает половину своих фишек при каждом вращении ... существование полового размножения действительно является огромным парадоксом»

Так же и альтруизм животных является парадоксом. Но и эгоизм животных ровно так же парадоксален: кого-то из учёных удивлял альтруизм, а кого-то эгоизм ))

Эволюция кооперации и альтруизма: от бактерий до человека
Марков А. В.
http://www.evolbiol.ru/altruism.htm

===

Кстати, в программировании есть метод генетических алгоритмов, который обычно применяется для плохо изученных задач, имеющих огромное множество параметров и которые хрен поймёшь как решать. Так вот, если не понятно, как решать, то можно например(как один из вариантов):

Оффтоп

Задать 100 "предположительных решений" наугад. Каждое решение - это какой-то набор определённых значений параметров. Подставляем эти значения - получаем какой-то результат. По результату оцениваем, насколько это решение хорошее. Затем, 50 худших решений "убиваем", а 50 лучших - скрещиваем между собой попарно, чтобы получить 50 потомков, чтобы снова у нас стало 100 каких-то решений. И, конечно, с какой-то небольшой вероятностью нужно вносить мутации(потому что вдруг ни в одном нашем решении какой-нибудь стотыщпятнадцатый параметр не равен двум, а вдруг он должен быть равен именно двум, чтобы решение было хорошим)

И так раз за разом убиваем половину худших и размножаем половину лучших. И это я привёл упрощённый грубый пример, вообще же об этом можно расказывать бесконечно.

- это "двуполый" вариант, есть и "однополый" поиск, который называется метод отжига и который тоже по-своему эффективен. Дело в том, что мир создаваемых человеком алгоритмов сильно отличается от нашей реальной реальности и там программист не связан ограничениями законов природы, а может задавать собственные законы, какие ему удобно. И, да - бывает интересно исследовать, какой метод в той или иной ситуации работает лучше.

 

[Toreador]

Каждому свой уголок для развития и удовольствия...))

Представил себе, сидят все, каждый в своем углу, и сосредоточенно делятся на две части.
Разделился - обрел себе близнеца и второе я. Кстати, совершенно идентичное, чем не мечта?

Вычисления в студию

Только теории.
https://www.trueorigin.org/sex01.php

Добавлено через 2 минуты

но и инбридинг ведет к вырождению.

Как раз вчера обсуждали тесный инбридинг у котов.
Родственники на даче подобрали котят - у всех троих хвосты были винтообразные.
Короткие, изломанные. Решили, что это от постоянных близкородственных скрещивания мутация.

 

[Drёm]

Короткие, изломанные. Решили, что это от постоянных близкородственных скрещивания мутация.

А еще можно вспомнить королей и европейскую знать, с их стремлениями жениться на кузинах и кузенах, и последствия этих браков.

 

[Стержень]

Именно, а для существ со сложной организацией не только бесполое размножение, но и инбридинг ведет к вырождению.

Тем не менее, при искусственном выведении пород животных с нужными свойствами, применение инбридинга очень важно для закрепления лучших качеств:

какая-то статья

В продуктивном животноводстве все решается очень просто – когда нужно вывести породу, или линию – тесный (и не только) инбридинг применяют,

ненужных особей - не соответствующих желаемому типу, слабых здоровьем, либо забивают сразу, либо откармливают и делают все тоже самое.

Но – не было бы инбридинга – не было бы новых пород и такого разнообразия животного царства!

А еще можно вспомнить королей и европейскую знать, с их стремлениями жениться на кузинах и кузенах, и последствия этих браков.

Ну и вот какая-то мутная статья, нет времени сейчас разбираться, но - вроде бы она как раз про это и там есть видео Дробышевского! (как-нибудь позже гляну)

 

[Toreador]

А еще можно вспомнить королей и европейскую знать, с их стремлениями жениться на кузинах и кузенах, и последствия этих браков.

Точно, Габсбурги, если не ошибаюсь, дошли в этом до полной деградации.
https://pikabu.ru/story/gabsburgskaya_chelyust__rezultat_intsesta_kak_vyirodilas_mogushchestvennaya_dinastiya_evropyi_7081359

 

[Лия]

зачем Создателю было придумывать такой способ размножения?

Хаароший вопрос...
И ведь надо же было именно так придумать а не иначе... и из каких интересно соображений..??
Оффтоп

Вспомнила ослика Иа...

 

[Ксю]

Представил себе, сидят все, каждый в своем углу, и сосредоточенно делятся на две части.
Разделился - обрел себе близнеца и второе я. Кстати, совершенно идентичное, чем не мечта?




Ооо сколько успеть всего можно реализовать да??)))

 

[Toreador]

и из каких интересно соображений..??

Для разнообразия и лучшей приспособляемости к изменениям? Потому что потомство может получить желаемые признаки, если выбирать тех или иных партнеров.
В отличие от бесполого, когда гены копируются полностью?

Добавлено через 30 секунд

Ооо сколько успеть всего можно реализовать да??)

Кто наиболее симпатичный человек? Ты сам.

 

[Лия]

@Toreador, я про способ а не аргументацию...

 

[Toreador]

я про способ

А кто говорил, что у Создателя нет чувства юмора? Взять, к примеру, утконоса?