Садко, морская дева и Ильмень..

[Amalienau]

Любопытно, что в новгородских былинах о Садко упоминается морская дева, хотя Новгород- не морской город. А задумывались, какое это море? ) Если же углубиться в происхождение гидронима Ильмень (огромное озеро под Новгородом), то можно заметить, что в древнерусских источниках оно зовётся Ильмерь. ) Откуда появилось название Ильмерь- достаточно вспомнить эстонский язык: "üla meri"(юля мери= верхнее море). В глубокой древности там вероятно жил народ, родственный эстонцам, кто мог звать это озеро Илямери. Вот так иногда бывает: погружаясь в глубины русской истории, вдруг оказываешься в эстонской. )

 

[Malabarka]

Л В глубокой древности там вероятно жил народ, родственный эстонцам, кто мог звать это озеро Илямери. Вот так иногда бывает: погружаясь в глубины русской истории, вдруг оказываешься в эстонской. )

Ю. В. Откупщиков ставит под сомнение прибалтийско-финскую версию. Он отмечает, что -järvi в русскоязычной среде всегда переводится полукалькой как -озеро (ср.: Ковдозеро, Водлозеро и др.). Поэтому такое развитие -järvi, как в случае с названием Илмерь, не поддерживается другими примерами (Селигер, по его мнению, — особый случай). Отдельного объяснения требует и название ильмень, применяемое для небольших озёр и встречающееся практически по всей Русской равнине. Ю. В. Откупщиков замечает, что объяснить такое широкое распространение термина ильмень только лишь новгородской колонизацией невозможно, тем более, что она шла преимущественно на север и восток, а слово ильмень распространено в основном на юге, далее сменяясь термином лиман греческого происхождения. Ю. В. Откупщиков предлагает свою, славянскую этимологию — от слова ил при помощи суффикса -мень (по аналогии с сухмень, раменье и т. д.), получая, таким образом, значение «илистое, заиленное (озеро)», что хорошо подходит и к южнорус. ильмень «небольшое озеро»[9].
На границе Карелии и Ленинградской области есть река Ильменйоки. Похожий гидроним известен и на севере Германии: Ильменау (нем. Ilmenau), корень которого, как полагают, восходит к слову ильм («вяз»).

 

[Mak]

Любопытно, что в новгородских былинах о Садко упоминается морская дева, хотя Новгород- не морской город.

Купеческий, зато, по морю ходили

 

[Amalienau]

Ю. В. Откупщиков предлагает свою, славянскую этимологию — от слова ил при помощи суффикса -мень

Неубедительно. Тем более, если по древнерусским летописям оно известно как Ильмерь, и там нет никакого суффикса "мень".
********************************

Поэтому такое развитие -järvi, как в случае с названием Илмерь

Нету там "ярви", зато есть "мери"(море, эстонск.)
Крупные озёра в древности иногда звали "морями", дабы отличить от малых озёр.
В Израиле тоже большой водоём на востоке зовут Мёртвым морем, хотя по своей сущности это озеро.
:pooh_go:

 

[Malabarka]

Неубедительно. Тем более, если по древнерусским летописям оно известно как Ильмерь, и там нет никакого суффикса "мень".
********************************


Нету там "ярви", зато есть "мери"(море, эстонск.)
Крупные озёра в древности иногда звали "морями", дабы отличить от малых озёр.
В Израиле тоже большой водоём на востоке зовут Мёртвым морем, хотя по своей сущности это озеро.
:pooh_go:

Неубедительно©
А про Израиль- прям убедил-убедил.
Ещё бы про Каспий с Аралом...

 

[Танцующая с ветром]

@Amalienau, потому что Ильмень - словенское море :d95:

 

[Танцующая с ветром]

Купеческий, зато, по морю ходили

Ганзейский город
И на пути из варяг в греки

 

[Танцующая с ветром]

Похожий гидроним известен и на севере Германии: Ильменау

На Ильменау стоит Люнебург, тоже ганзейский. Торговали мы с ними. Они к нам плавали, мы к ним. Моё частное мнение, что река так называется именно потому что ведёт к озеру.

 

[Mak]

Ганзейский город
И на пути из варяг в греки

Официально не член ганзы, но сотрудничал

 

[Танцующая с ветром]

Официально не член ганзы, но сотрудничал

Да ладно? А что ж тогда у нас регулярно проходят ганзейские дни, приезжают делегации и памятник стоит Ганзейскому союзу? :girl_sigh:

 

[Mak]

Да ладно? А что ж тогда у нас регулярно проходят ганзейские дни, приезжают делегации и памятник стоит Ганзейскому союзу? :girl_sigh:

Примазываются

Города Ганзы

В начале XII века готские купцы основали в Новгороде иноземную факторию — Готский двор с церковью св. Олафа, затем (предположительно, при содействии немецкой общины Готланда) в 1192 году в городе открылся Немецкий двор с церковью св. Петра согласно договору, вероятно, подписанному в 1191—1192 годах. Следующий торговый договор Новгорода с Любеком и Готским берегом был составлен от имени князя Александра Невского, его сына Дмитрия, посадника Михаила, тысяцкого Жирослава и всех новгородцев с немецким послом Шифордом, любекским послом Тидриком и готским послом Ольстеном в рамках 1259—1260 гг. Историками установлено, что затем этот документ был ратифицирован новым князем Ярославом Ярославичем не ранее 1265 года[С. 27].

 

[Танцующая с ветром]

@Mak, ничо не знаю, у нас всё это иначе рассказывают :d95:

 

[Mak]

@Mak, ничо не знаю, у нас всё это иначе рассказывают :d95:

Ну так врут, похоже

 

[Чира Бедокур]

зато, по морю ходили

аки по суху...

Ну так врут, похоже

вот жешь жизнь, верить никому нельзя...

 

[Mak]

ерить никому нельзя...

Мне можно

 

[NEсерьёзнаЯ]

Вот так иногда бывает: погружаясь в глубины русской истории, вдруг оказываешься в эстонской. )

Ни у каких эстонцев Садко не спёр озеро. ::D:
До рубежа 18-19 веков никаких "эстонцев" не существовало, они называли себя "народ земли", ну крестьяне или земледельцы. А их племена издревле назывались чудью, жили на одних и тех же территориях, что и другие древне-русские племена, аж на территории Вятской области проживали племена чуди.

Вот даже воевали иногда вместе с другими древне-русскими племенами на одной стороне, видимо, делились топонимами. Не стоит переживать, никого вы с Садко не обделили.

---

В сообщении за 882 год, когда Олег «отправился в поход и взял с собой много воинов: варягов, ильменских словен, кривичей, весь, чудь и пришёл к Смоленску и взял город»

(вики)

 

[Malabarka]

Как и казахов не было.
А были киргизы-кайсаки.
Советская власть дала государственность всем тем,кто сейчас суверенные государства.
И Финляндии)

 

[Чира Бедокур]

Мне можно

тебе в первую очередь нельзя...

 

[Amalienau]

Можно вспомнить, что сюжет, похожий на былину о Садко встречается и в других культурах. Например, в киргизском «Сказании о властителе вод Уббе» рассказывается, что Аманкул, нырнув в воду, очутился у водяного царя Уббе, прослужил там несколько лет, женился на дочери визиря, а потом с помощью волшебной зелёной палочки вернулся на землю и разбогател. А ещё, можно вспомнить , что имя Садко , кроме былины о Садко, практически не встречается в других источниках и неизвестно ни как языческое имя, ни как христианское. ) Возникает вопрос, а есть ли похожие имена в других культурах? И тут сразу вспоминается, что у мусульман есть имя Садык. ) Мог ли быть Садко не славянским купцом, а татарским, узбекским или кавказским торговцем Садыком- вопрос конечно риторический. :pooh_go:

 

[Malabarka]

А аналог "волшебной зелёной палочки подводного царя Уббе" ещё где- либо встречается?
Или вопрос риторический?