Россия начала ХХ века - отсталое или самодостаточное государство?

[Amalienau]

А вы представляете, что значит построить например крейсер «Аврору»?

А зачем его строить? Заняться больше нечем? :pooh_go:
Вот зачем Гвинее нужен крейсер? Воевать с Камеруном?
Так не нужна война.

 

[Alex StreLock]

Нынешняя Россия- насквозь зависимая от заграницы, с экономикой латиноамериканского типа, основанной на продаже нефтегаза и прочего сырья..

Фактически калька с дореволюционной России.

 

[Консильери]

А зачем штаны в Экваториальной Гвинее? )
Если там даже в самую холодную ночь в году не бывает холодов ниже +20.

Там не все нудисты...Некоторые срам прикрывают...::D:

 

[Alex StreLock]

Вот зачем Гвинее нужен крейсер? Воевать с Камеруном?

Ну например, как и России - отгонять белых сахибов. У России ума хватило потратиться на крейсера, поэтому она относительно независима. У Гвинеи - нет.

 

[Amalienau]

Фактически калька с дореволюционной России.

Да, конечно. У СССР так и не получилось стать лидером мировой экономики.
Россия (и Восточная Европа в целом) как до революции была аналогом Бразилии, так и сейчас это подобие Латинской Америки.. Страны, снабжающие Америку и Европу нефтегазом и прочим сырьем, а также дешевой рабочей силой, страны с высоким уровнем коррупции и преступности, со слаборазвитой социалкой, низкими зарплатами и пенсиями бюджетников, итд. Небогатые, но и не дно мировой экономики, и живущие богаче Африки..

 

[Alex StreLock]

Да, конечно. У СССР так и не получилось стать лидером мировой экономики.

ИМХО, да и не надо быть никаким "лидером мировой экономики". Достаточно иметь возможность управлять своими делами самостоятельно и не быть колонией "лидеров" того, что называют "мировой экономикой".

 

[Amalienau]

Ну например, как и России - отгонять белых сахибов.

Крейсером их не отгонишь. Без ядерного оружия проиграешь, как Каддафи.
Так что, крейсер по нынешним меркам- бесполезнейшая вещь.

 

[Alex StreLock]

Крейсером их не отгонишь. Без ядерного оружия проиграешь, как Каддафи.
Так что, крейсер по нынешним меркам- бесполезнейшая вещь.

Так речь вроде об "Авроре" шла. Тогда было - самое оно.
Но и ядерное оружие - тоже не панацея. Без средств доставки от "каддафи" к "дяде сэму" и прочим лидерам оно бесполезно. Но и средства доставки уже тоже вчерашний день. Сейчас главное в арсенале врага - биологические и киберугрозы, массовая промывка мозгов. Все это значительно обесценивает ядерное оружие.

Например, СССР был разрушен не в результате ядерной войны и вполне себе ядерное оружие очень даже имел. А в результате "психологической войны", т.е. "войны психов" )) Все эти "подрывные операции" вроде вручения всяких там "премий" "лидерами мировой экономики" нашим эээ.... товарищам, не только распаляли их персональное тщеславие, но и служили вполне конкретной утилитарной цели - разрушения, а затем и разграбления СССР. Условно- потратили мильен долларов на "нобельпрайс", а вывезли с него добра на 10 мильярдов. Не плохой бизнес.

Так "мировая экономика" и устроена.

 

[Amalienau]

Некоторые срам прикрывают...

Угу. )) Лобби европейской текстильной промышленности им внушило идеологию в рамках своих коммерческих интересов, чтобы они покупали европейские тряпки..
Ещё с колониальных времён..

Добавлено через 6 минут

Так речь вроде об "Авроре" шла. Тогда было - самое оно.

В 1917 году для колонизаторов опаснее была партизанская война, чем крейсер..

 

[Консильери]

Лобби европейской текстильной промышленности им внушило идеологию в рамках своих коммерческих интересов, чтобы они покупали европейские тряпки..
Ещё с колониальных времён..

А что изменилось с колониальных времён. Раньше самодостаточные государства бусы на сырье меняли, сейчас на штаны. Вам же тоже американское и европейское лобби внушало, что без голубых штанов с заклепками и мохерового шарфа нельзя самодостаточно жить.

 

[Alex StreLock]

В 1917 году для колонизаторов опаснее была партизанская война, чем крейсер..

Ну кто там что напартизанил? Я просто не в курсе. Может было что. Тогда все колонизаторы очень даже не плохо грабили колонии и готовились рвать на части Германию, что они с удовольствием и сделали. Годом позже.

Решающий вклад в крах "той" колониальной системы внес СССР. Сейчас система другая - более изощренная, но не менее пакостная. Например бывш. Украина - типичная колония в прямом смысле слова, управляемая через промывку мозгов и местную компрадорскую, даже не буржуазию, а просто ворье. И это - образец и модель для всех стран, их обозримое будущее. США тут тоже не исключение, кстати.

 

[Amalienau]

Решающий вклад в крах "той" колониальной системы внес СССР.

А что, политика СССР в отношении Ханты-Мансийского АО чем-то принципиально отличалась от политики США на Аляске? СССР качал нефть на миллиарды долларов, а ханты и манси продолжали жить отнюдь не в золотом чуме. Аналогично и эскимосы на американской Аляске. СССР строил школы и больницы для местного населения (но обмен конечно не равноценный: забрать нефти на миллиард , а построить школу на миллион- это ведь не равноценный обмен, да?). Так и Америка на Аляске строила школы и больницы для местного населения, и без всякого коммунизма..
В СССР была 100% грамотность? Так и в США тоже..

 

[Alex StreLock]

А что, политика СССР в отношении Ханты-Мансийского АО чем-то принципиально отличалась от политики США на Аляске?

Ханты-Мансисйский АО и Аляска это не колонии. Ханты и манси - были такими же гражданами СССР, как и все остальные. Насчет эскимосов не знаю, не уверен, кстати. Может и были гражданами США. А вот жители "банановых республик" гражданами США не были, но фактически ими владела одна корпорация - "юнайтед фрукт". И решала именно она, что там будет, а не местное население и не конгресс.

Тоже самое касается и прочих мест в мире, которые стали колониями. Их судьбу решали даже не правительства метрополий, а какая-нибудь "ост-индийская компания" или, ее ближайшие современные аналоги - "вангард групп" или там "блак вотер". Т.е. "инвестиционные фонды" и их боевые отряды - "частные армии".

 

[Amalienau]

Например бывш. Украина - типичная колония

А в России принципиально иное? Читали устав Центробанка России?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Банк_России#Правовой_статус
Если по уставу Центробанк РФ определен как независимая структура от правительства (подконтрольно МВФ?), когда государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России — по обязательствам государства, то разве это не признак финансово зависимой страны от чужого дяди из условного МВФ со штаб-квартирой в Вашингтоне? Это разве не неоколониализм?

 

[Amalienau]

Ханты-Мансисйский АО и Аляска это не колонии.

Угу. )) Так и Франция не считает Гвиану своей колонией, а считает своим заморским департаментом. ))))

 

[metropoliu]

А зачем его строить? Заняться больше нечем? :pooh_go:
Вот зачем Гвинее нужен крейсер? Воевать с Камеруном?
Так не нужна война.

Вопрос не зачем, а как... для подобной постройки необходимо владеть соответствующими технологиями... это инженеры, квалифицированные рабочие, а следовательно и наличие соответствующих производственных мощностей, заводы, верфи и т.д.

 

[annazimoj]

Дореволюционная Россия была очень коррумпирована.
Коррумпирован был как раз касс дворян. Они творили чёрт знает что. Отсюда проигранная русско японская и первая мировая война. Отсюда и победа революции.
В СССР был очень низкий уровень коррупции до застоя.
Именно этот непревзойденный показатель так манит патриотов.
Но в общем действительно для страны низкий уровень коррупции это хорошо.

 

[комукак]

В СССР был очень низкий уровень коррупции до застоя.
Именно этот непревзойденный показатель так манит патриотов.
Но в общем действительно для страны низкий уровень коррупции это хорошо.

п а р т и я - это и есть как раз легальная коррупционная ОПГ

 

[Amalienau]

Россия 18-начала 20 века- это подражание Западной Европе.
Россия 10- 17 веков- это подражание Византии..

 

[annazimoj]

п а р т и я - это и есть как раз легальная коррупционная ОПГ

Это было уже потом.
Валютные счёта в Европе, чехословацкая сантехника не для всех, дети - дипломаты сразу уезжали в Лондон.
А вначале именно комсомольцы и коммунисты осваивали бам, дальний север, строили комбинаты стали литейные в Кривом Роге, рыли ГОКи и поднимали целину.
И разрыв между рабочим завода и директором цеха был крайне мал по нашим понятиям. Один жил в хрущевке, а другой в элитном партийном доме.