Ремесленничество или талант

[комукак]

За это можно не переживать. Ремесленники не переведутся, как и лабухи.
Так что лауреат конкурса не будет утомлять тебя классикой в кабаке.
С другой стороны... чем лабать, так может на завод, а?
Может из него получился бы хороший слесарь, или пахарь... куда нам столько кабаков и дармоедов?

© "музыку придумали, штобы не работать на заводе" ::D:
- любой лабух могет работать на заводе,
- но не любой слесарь может лабать
(доказано)

Добавлено через 3 минуты

Так найдётся кому. Я же говорю, лабухи в дефиците не окажутся.
Только не по теме мы сейчас немного.
Всё-таки талант это одно, ремесленник - другое, а те, кто работать не умеют и не хотят, а вместо этого пишут книги или музыку - это совсем другое. ОтЦтой.
А хорошие ремесленники очень даже нужны. Никак не меньше, чем таланты.

Добавлено через 11 минут


Кстати, о слесарях. Когда ты своими руками начинаешь виртуозно делать то, что 9 из 10-ти мужиков сделать не в состоянии, это такой кайф... да, да, я сейчас имею в виду обычные такие ремёсла, не требующие никаких талантов. Просто чтобы руки не из жопы и минимум мозгов.

есть талантливые и слесари и токари....
просто они любят своё дело
(время своей жизни на ремесле не теряют)

 

[Кот]

- любой лабух могет работать на заводе

Интересно кем и как долго...

 

[комукак]

Интересно кем и как долго...

кто как
но если за музыку платят больше, то на заводе не долго

 

[Кот]

есть талантливые и слесари и токари....

Не знаю, не знаю... талант ли это - вопрос...
Не даром о таких людях говорят "Золотые руки".
Впрочем, само слово талант тоже ведь не имеет такого чёткого определения, чтобы можно было единогласно разделить умных налево, а красивых направо.
Так что тема ушла в философскую плоскость...

Добавлено через 5 минут

но если за музыку платят больше, то на заводе не долго

Вот оно... раскрыт секрет неистребимости проституток...
Кстати, зачем тогда зарабатывать музыкой, если за ЭТО всё равно платят ещё больше?
Это не сарказм. Вопрос родился только что. Когда речь зашла о том, что всё упирается в бабло...
И сдаётся мне, что мы снова съехали с темы...

 

[комукак]

Не знаю, не знаю... талант ли это - вопрос...
Не даром о таких людях говорят "Золотые руки".
Впрочем, само слово талант тоже ведь не имеет такого чёткого определения, чтобы можно было единогласно разделить умных налево, а красивых направо.
Так что тема ушла в философскую плоскость...

Добавлено через 5 минут


Вот оно... раскрыт секрет неистребимости проституток...
Кстати, зачем тогда зарабатывать музыкой, если за ЭТО всё равно платят ещё больше?
Это не сарказм. Вопрос родился только что. Когда речь зашла о том, что всё упирается в бабло...
И сдаётся мне, что мы снова съехали с темы...

мой сосед переворачивает божьих коровок из любви
то ли к коровкам,
то ли к справедливости,
то ли к здравому смыслу,
но бесплатно

 

[Кот]

мой сосед переворачивает божьих коровок из любви

Это вообще для раздела "Здоровье", подраздела "Наши тараканы"...

 

[Квакин]

Кстати, о слесарях. Когда ты своими руками начинаешь виртуозно делать то, что 9 из 10-ти мужиков сделать не в состоянии, это такой кайф... да, да, я сейчас имею в виду обычные такие ремёсла, не требующие никаких талантов. Просто чтобы руки не из жопы и минимум мозгов.

так и первый пост, я так понимаю, о человеке, который бы пишет на заказ,
без особой претензии на гениальность.
а про ремесла не требующие талантов.
смотрю по Дискавери вские передачи.
ну и там про тюнинг авто есть,
ну реально талантливые ребята.
и реально произведения из их рук выходят.
я бы ввел в нашей дискуссии термин, "шедевр в ремесле",
который нас освободит об вечных терок о том, что считать искусством.

 

[Стержень]

Сегодня общались с коллегой. Он пишет рассказы для издательств. Он сказал: Я верю в ремесленничество больше, чем в талант. Я не жду вдохновения, пишу хотя бы страницу в день. Трудолюбие важно, настойчивость.
Это ведь можно применить к любой сфере деятельности. Что по вашему важнее? И можно ли достичь успеха при малом таланте и большом трудолюбии? Или наоборот?

1. Полагаю, большое трудолюбие необходимо для реализации таланта. Как и, наверное, большое везение.

2. Для достижения успеха трудолюбие ещё важнее. Полагаю, что успеха вполне можно достичь и без таланта, если улавливать настроения толпы и лепить то, что пипл хавает. Талант тоже может помочь достичь успеха, но для реализации таланта нужно - см п.1

3. Пример о таланте и ремесленничестве:

Когда художник Мауриц Корнелий Эшер впервые создал картину в своём стиле, это было проявление таланта. Но когда он создал ещё сотню картин в схожей манере, то это уже - ремесленничество. И так у большинства людей искусства: приходят к чему-то, делятся своей находкой; а потом повторяют найденные одну-две идеи в разной реализации под разным соусом. И, да - не всегда возможно отделить, в какой работе уже присутствует новая идея, а в какой - очередная модификация старой.

 

[комукак]

Это вообще для раздела "Здоровье", подраздела "Наши тараканы"...

а тараканы думают иначе ::D:

 

[Кот]

я ввел в нашей дискуссии термин, "шедевр в ремесле",
который нас освободит об вечных терок о том, что считать искусством.

Ну раз ты уже... ввёл, то тёрок конечно больше не будет. Всё как по маслу пойдёт. Без трения.

 

[Квакин]

Ну раз ты уже... ввёл, то тёрок конечно больше не будет. Всё как по маслу пойдёт. Без трения.

я та "бы" не дописал.

я бы ввел в нашей дискуссии термин, "шедевр в ремесле",

 

[Кот]

я та "бы" не дописал.

Ну чё, хороший термин-то. Давай, вводи.

 

[Наида]

Талант товар нередко штучный, в литературе это может получиться Грозовой перевал или Убить пересмешника, а бывает и нештучный - Роковые яйца, Собачье сердце, Мастер и т.д. А Донцова. Она ремесленник ?

 

[Nirvana]

@Наида, Донцова точно ремесленный конъюнктурщик

 

[Universe]

@Наида,

А вот мне интересно, что ты о книгах Донцовой думаешь?
А что тебя так поразило в "Грозовом перевале"?
Я читала эту книгу лет 25 назад и, конечно, не совсем помню о чём она, но осталось ошущение мрачности, какой-то беспросветности, тоски и уныния.
Вот такие ассоциации.

 

[Ъакалавр]

моё имхо: ремесленничество - это знать и уметь что-то делать, а талант - знать и уметь это делать лучше. Ремесленник не двигает прогресс, он просто делает то чему научили. А талант - тот, кто генерирует новые знания. Одно, кстати, другому не мешает.

Добавлено через 1 минуту

Я не жду вдохновения, пишу хотя бы страницу в день. Трудолюбие важно, настойчивость.

он прав.

 

[Луша]

@Lady W, лучше когда талант с трудолюбием пересекаются по крайне мере в творческих профессиях.

 

[Граф]

Сегодня общались с коллегой. Он пишет рассказы для издательств. Он сказал: Я верю в ремесленничество больше, чем в талант. Я не жду вдохновения, пишу хотя бы страницу в день. Трудолюбие важно, настойчивость.
Это ведь можно применить к любой сфере деятельности. Что по вашему важнее? И можно ли достичь успеха при малом таланте и большом трудолюбии? Или наоборот?

Ремесленничество и талант это открытые каналы с внешним миром... но каналы немного разные... ремесленные это низшие каналы связи с земной энергией, а талант это уже связь более высокого уровня... развивать эти каналы можно только трудолюбием и желанием... если все забросить, канал со временем затухает... так зарывают свой талант и возможности...

 

[moshe]

Валентин Катаев вроде как достиг успеха. Его девизом было написание хотя бы строчки в день. Даже если нет вдохновения, нужно себя пересилить и заставить. Наверное поэтому сейчас никто из молодого поколения его не читает.

Другое дело когда автор целенаправленно клепает чисто коммерческий продукт, являющийся средством основного дохода, но для ежедневного качественного производства как раз таки талант необходим.

 

[Наида]

А что тебя так поразило в "Грозовом перевале"?

Почему поразило ? Понравился просто очень. Также, как и "Алая буква".