*Проснувшиеся*.

[Darina]

Потому что всё, что Ему нужно, Он может сделать сам. И вообще всё может. Если что-то нужно - Он может это сделать. И положение людей, в таком случае - положение детей в песочнице, которые что-то там могут делать, пока взрослые занимаются настоящими делами.

ну, если смотреть с точки зрения, что он может ВСЁ - может оно и так
но почему тогда он хочет ДАВАТЬ?..для чего то оно ему нужно...

 

[Amalienau]

что идея существования Всемогущего Всезнающего Бога обессмысливает человеческое существование

А существование людей разве обессмысливает существование муравьёв?
Так же и Бог (боги) могут возвышаться над людьми, как люди над муравьями.

 

[Amalienau]

но почему тогда он хочет ДАВАТЬ?

А почему учёные кормят лабораторных мышей? )

 

[Стержень]

Скорее придут представители спецслужб, и предложат работу без возможности отказаться

Однако, не так-то просто принудить к чему-то человека, владеющими особыми способностями, при том ещё, не известно точно что он умеет. Так, что - да, придут. Но придут с хорошим вкусным пряником (и хорошо спрятанным кнутом за спиной. И наганом, тоже хорошо спрятанным). Общаться будут вежливо, платить хорошо, условия будут - лучше не бывает // и, лучше - не отказываться.

 

[Darina]

А почему учёные кормят лабораторных мышей? )

хотите сказать. что ОН проводит над нами эксперименты?)

 

[Стержень]

А существование людей разве обессмысливает существование муравьёв?

... столкновение с цивилизацией белых людей племени, которое ежегодно проводило ритуалы, чтобы Солнце продолжало восходить по утрам, может стать шоком от того, что вовсе не они центр вселенной и от того, насколько незначительны все их достижения и всё, чего они могут надеяться достичь.

А может и не стать шоком. Может, людям какого-то племени и не важно ничего достигать. От их мышления зависит.

 

[Karanya]

@Karanya, святой при жизни?

нет, я не святой)))както некомфортно канонизировать себя.

 

[Amalienau]

Потому что всё, что Ему нужно, Он может сделать сам. И вообще всё может.

Ну как сказать.
Если мог бы всё, то Христу было бы проще превратить грешников в святых, чем что-то им проповедывать, уговаривать.
Но ведь такого не наблюдается, а грешники и доныне не перевелись.
Иногда мне кажется, что возможности Бога хоть и гораздо шире, чем у людей, но и эти возможности имеют свой предел.

 

[Стержень]

но почему тогда он хочет ДАВАТЬ?

Почему библейский Бог-Абсолют вмешивается в жизнь людей так, как это описано в Библии? Да потому, что текст Библии ещё более абсурден и нелеп, чем даже наша жизнь ))

 

[Darina]

Почему библейский Бог-Абсолют вмешивается в жизнь людей так, как это описано в Библии? Да потому, что текст Библии ещё более абсурден и нелеп, чем даже наша жизнь ))

а по моему, абсурднее сегодняшней жизни ещё не было)))

 

[Darina]

Ну как сказать.
Если мог бы всё, то Христу было бы проще превратить грешников в святых, чем что-то им проповедывать, уговаривать.
Но ведь такого не наблюдается, а грешники и доныне не перевелись.
Иногда мне кажется, что возможности Бога хоть и гораздо шире, чем у людей, но и эти возможности имеют свой предел.

а мне кажется - он просто как профессор Преображенский - не хочет
))

 

[Стержень]

Если мог бы всё, то Христу было бы проще превратить грешников в святых, чем что-то им проповедывать, уговаривать.
Но ведь такого не наблюдается, а грешники и доныне не перевелись

Не, ну этот момент как раз имеет хорошее объяснение - Бог создал Землю, животных, выделил на ней Рай и создал в Раю людей, которые должны были главенствовать над животными И обладая свободной волей, добровольно слушаться Бога. И, поскольку, Всемогущий Бог задумал это, то это исполнится. А как это исполняется - люди выбрали непослушание, после чего огребают его последствия (не все из которых логичны, но ладно), после чего пытаются устроить свою жизнь - и когда окончательно поймут, что сами устроить годное общество не могут, когда сделают свой выбор в пользу послушания Бога (посредством жертвы совершенного человека Христа, искупающей грех совершенного слепленного лично Богом Адама) - тогда замысел Бога и исполнится (ну, правда, не все сделают такой выбор, но они в Рай не попадут).

То есть, вся эта байда ради того, чтобы исполнилась воля Бога о Рае с людьми, которые будут свободны И при этом будут добровольно ему подчиняться.

 

[Стержень]

Есть и альтернативное толкование, от гностиков. Где настоящий Бог посылает в помощь людям сначала Змея, а затем и Христа, в то время, как люди живут в мире, созданном злым Демиургом. Как я понимаю, Демиург, будучи одним из созданий Высшего Бога, обладает большой свободой и вполне волен творить такие миры, в которых разумные существа(люди) страдают и подвергаются всяческим испытаниям. Но Высший Бог милосерден и всезнающ и находит способы помочь людям. В свете такого толкования становится понятна и жестокость библейского Бога(Демиурга) и жестокость окружающего мира.

 

[Darina]

Есть и альтернативное толкование, от гностиков. Где настоящий Бог посылает в помощь людям сначала Змея, а затем и Христа, в то время, как люди живут в мире, созданном злым Демиургом. Как я понимаю, Демиург, будучи одним из созданий Высшего Бога, обладает большой свободой и вполне волен творить такие миры, в которых разумные существа(люди) страдают и подвергаются всяческим испытаниям. Но Высший Бог милосерден и всезнающ и находит способы помочь людям. В свете такого толкования становится понятна и жестокость библейского Бога(Демиурга) и жестокость окружающего мира.

в смысле?
есть Высший Бог, есть библейский Бог, есть ещё какой-то там бог?

 

[Drёm]

я как-то всё думала, что чудеса, это прерогатива Творца, а не человека

это не мои требования, я святых не назначаю
это каноны церкви

Основные критерии для канонизации в Русской Православной Церкви: праведная жизнь, соблюдение канонов Православия, народное почитание и чудотворения. Отдельный пункт — мученическая кончина

Как стать святым официально? – Православный журнал «Фома»

Есть такая шутка: «Чтобы стать святым, для начала нужно умереть». И в этой шутке абсолютно все — правда. А вот что осталось за ее границами и что еще, кроме похорон, нужно для канонизации (причисления к лику святых) — в наших «Слайдах».

foma.ru

 

[Amalienau]

Бог создал Землю, животных, выделил на ней Рай и создал в Раю людей, которые должны были главенствовать над животными И обладая свободной волей, добровольно слушаться Бога.

Если создаёшь биоробота со свободной волей, тогда разве не бессмысленно наказывать за то, если он не будет выполнять 10 заповедей, или если он съел не то яблоко, как у Адама с Евой? Иначе это уже не свободная воля, а её иллюзия.

 

[Стержень]

есть Высший Бог, есть библейский Бог, есть ещё какой-то там бог?

Согласно толкованию гностиков, Демиург(он же Бог-Творец, он же библейский Бог) - злой и нехороший и не главный. И мы живём в созданном Им мире, по Его законам. Но есть ещё главный, Верховный Бог, который всемогущий и очень хороший.

Но, вообще, с идеями гностиков я знаком очень поверхностно.

 

[Айвери]

не слышала, что у буддистов существуют святые
вот @Айвери придет - спроси у него, он вроде знает буддизм неплохо

когда христианин, пусть и бывший, увлекается восточными религиями и учениями... то там у него и святые и молитвы и все остальное )))

 

[Drёm]

нет, я не святой)))както некомфортно канонизировать себя.

Я спрашивала не про тебя, а про упомянутого тобой Махакала

Был у буддистов святой Махакала, он убивал пленных солдат.

 

[Karanya]

@Darina, я не специалист в теологии. Но если взять анатомию - есть венозная кровь, есть артериальная. Одна *чистая*, другая с токсинами. и та и другая - нужна.