Проиграть или вообще не пробовать?

[Toreador]

Раньше просто нельзя было отказаться от дуэли...

Напомнило исторический анекдот:

Дюма был страстный и невоздержанный в выражениях спорщик. Одна из его словесных баталий закончилась дуэлью. Участники ее решили избегнуть судебного преследования оригинальным способом. Тянуть жребий с тем, чтобы один из них застрелился сам.
Роковой билет достался Дюма, он удалился в соседнюю комнату, раздался выстрел, а затем перед присутствующими появился улыбающийся Дюма.
— Я стрелялся, но, увы, промахнулся! — так объяснил романист случившееся.
Общий хохот превратил дуэль в забавный анекдот.

 

[Квакин]

Раньше просто нельзя было отказаться от дуэли....Вызывать на дуэль мог только человек благородных кровей и не удовлетворить этот вызов—значит честь потерять....выбора то не было

1816 год. Пушкин вызвал на дуэль Павла Ганнибала, родного дядю.
Причина: Павел отбил у молодого 17-летнего Пушкина девушку
Лошакову (между прочим далеко не красавицу) на балу.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1817 год. Пушкин вызвал на дуэль Петра Каверина, своего друга.
Причина: сочиненные Кавериным шутливые стихи.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1819 год. Пушкин вызвал на дуэль поэта Кондратия Рылеева.
Причина: Рылеев пересказал на светском салоне шутку про Пушкина.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1819 год. Пушкина вызвал на дуэль его друг Вильгельм Кюхельбекер.
Причина: шутливые стихи про Кюхельбекера, а именно пассаж
«кюхельбекерно и тошно».
Итог: Вильгельм в Александра выстрелил, а Александр в Вильгельма нет.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1819 год. Пушкин вызвал на дуэль Модеста Корфа, служащего из
министерства юстиции.
Причина: слуга Пушкина приставал пьяным к слуге Корфа
и тот его избил.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1819 год. Пушкин вызвал на дуэль майора Денисевича.
Причина: Пушкин вызывающе вел себя в театре крича на артистов
и Денисевич сделал ему замечание.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1820 год. Пушкин вызвал на дуэль Федора Орлова и Алексея Алексеева.
Причина: Орлов и Алексеев сделали Пушкину замечание за то,
что тот пытался в пьяном виде играть в бильярд и мешал окружающим.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1821 год. Пушкин вызвал на дуэль офицера французской службы Дегильи.
Причина: ссора с невыясненными обстоятельствами.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1822 год. Пушкина вызвал на дуэль подполковник Семен Старов.
Причина: не поделили ресторанный оркестрик при казино,
где оба предавались азартной игре.
Итог: стрелялись, но оба промахнулись.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1822 год. Пушкин вызвал на дуэль 65 летнего статского
советника Ивана Ланова.
Причина: ссора во время праздничного обеда.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1822 год. Пушкин вызвал на дуэль молдавского вельможу Тодора Балша,
хозяина дома, где он гостил в Молдавии.
Причина: Пушкину недостаточно учтиво ответила на некий вопрос
супруга Балша, Мария.
Итог: стрелялись, но оба промахнулись.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1822 год. Пушкин вызывает на дуэль бессарабского помещика Скартла Прункуло.
Причина: Тот был в качестве секунданта на дуэли, где Пушкин был так же
секундантом и ребята не договорились о правилах дуэли.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1822 год. Пушкин вызывает на дуэль Северина Потоцкого.
Причина: дискуссия за обеденным столом о крепостном праве.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1822 год. Пушкина вызвал на дуэль штабс-капитан Рутковский.
Причина: Александр не поверил, что бывает град весом в 3 фунта
(а градины такого веса все-таки бывают) и обсмеял отставного капитана.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1822 год. Пушкин вызвал на дуэль кишиневского олигарха Инглези.
Причина: Александр домогался его жены, цыганки Людмилы Шекора.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1822 год. Пушкина вызвал на дуэль прапорщик генерального штаба
Александр Зубов. Причина: Пушкин уличил Зубова в шулерстве во время игры в карты.
Итог: Зубов стрелял в Пушкина (мимо) а сам Пушкин от
выстрела отказался.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1823 год. Пушкин вызвал на дуэль молодого писателя Ивана Руссо.
Причина: личная неприязнь Пушкина к этой персоне.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1826 год. Пушкин вызвал на дуэль Николая Тургенева, одного из
руководителей Союза благоденствия, члена Северного общества.
Причина: Тургенев ругал стихи поэта, в частности, его эпиграммы.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1827 год. Пушкина вызвал на дуэль артиллерийский офицер
Владимир Соломирский.
Причина: дама офицера по имени София, к которой Пушкин проявлял
сексуальный интерес.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1828 год. Пушкин вызвал на дуэль министра просвещения Александра Голицына.
Причина: Пушкин написал дерзкую эпиграмму на министра и тот устроил ему
за это допрос с пристрастием.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1828 год. Пушкин вызвал на дуэль секретаря французского посольства
в Петербурге Лагрене.
Причина: неизвестная девушка на балу.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1829 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел Хвостова.
Причина: Хвостов выразил свое недовольство эпиграмами Пушкина, в частности тем,
что Пушкин сравнивает Хвостова со свиньей.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1836 год. Пушкин вызвал на дуэль князя Николая Репина.
Причина: недовольство стихами Пушкина о себе.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1836 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных
дел Семена Хлюстина.
Причина: Хлюстин выразил свое недовольство стихами поэта.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1836 год. Пушкин вызвал на дуэль Владимира Сологуба.
Причина: нелицеприятные высказывания Сологуба о жене поэта, Наталье.
Итог: дуэль отменена.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1836-37 год. Пушкин вызвал на дуэль французского офицера Жоржа Дантеса.
Причина: анонимное письмо, где утверждалось, будто жена
Пушкина изменяет ему с Дантесом.
Итог: Пушкин скончался от ранения 29 января 1837 года

кстати, первая дуэль на которую вызвал Пушкин Дантеса тоже не состоялась, разрулили, и Пушкин отказался от вызова.
второй вызов сделал уже сам Дантес.

 

[Домовёнок Внеша]

Доигрался-таки)

 

[Софи]

@MerzaveZ, Пушкин был задирист...и частенько просто выдумывал повод на ровном месте...Более мудрые (друзья и недруги) это видели и скандал разруливали......)))
Вообще,я читала, сколько раз он пользовался покровительством сильных мира.....

Это не те примеры,Ам, когда отстатвают честь....

 

[Квакин]

@MerzaveZ, Пушкин был задирист...и частенько просто выдумывал повод на ровном месте...Более мудрые (друзья и недруги) это видели и скандал разруливали......)))
Вообще,я читала, сколько раз он пользовался покровительством сильных мира.....

Это не те примеры,Ам, когда отстатвают честь....

Раньше просто нельзя было отказаться от дуэли....Вызывать на дуэль мог только человек благородных кровей и не удовлетворить этот вызов—значит честь потерять....выбора то не было

это ваше заявление мной парировано, все остальное лирика.
в какой-то одной из выделенный мной цитат вы противоречите второй.
в какой именно, разбираться только вам.:au2:
кстати, одна из самых известных несостоявшихся дуэлей - дуэль Толстого и Тургеньева.

 

[Bastet]

дуэль это прям всегда защита чести женщины?
а если даже и чести, то чести чьей, женщины ли?
или чести своей, или по другому ущемленного самолюбия?)
я ваш муж, у нас с вами семь детей,
а вас сосед дурочкой обозвал,
я к нему пошел на разборки и он меня убил.
я мертв, сосед в тюрьме, вы с 7-ю детьми без средств к существованию.
можно не про дуэли..
просадить состояние, имение, крепостных в карты и потом вогнать себе пулю в голову дурость или молодец, что попробовал?

Дуэли, пули в лоб: Это не совсем то.
Я бы сказала, что здесь ставится вопрос о том, что человеку интересно, что было было бы поступи он по-другому.
И даже если уж говорить, о просаженном состоянии и пуле в лоб в последствии: Тут, встаёт вопрос выбора, который есть всегда - искать выход из ситуации, хотя бы пробовать, или пустить себе пулю в лоб, повесив долги, на жену или детей.
Вряд ли у кого-то стоит вопрос: "Пробовать мне застрелиться, или нет - интересно, что же будет, если я пулю в лоб себе пущу?" Тут и без проб, каждый знает, что будет.
Так же и с дуэлью: Это не выбор - "пробовать, или не пробовать?" Это уже принятое решение.
О последствиях, которого знают оба: Либо убьёшь, либо будешь убитым.

 

[Квакин]

Дуэли, пули в лоб: Это не совсем то.
Я бы сказала, что здесь ставится вопрос о том, что человеку интересно, что было было бы поступи он по-другому.
И даже если уж говорить, о просаженном состоянии и пуле в лоб в последствии: Тут, встаёт вопрос выбора, который есть всегда - искать выход из ситуации, хотябы пробовать, или пустить себе пулю в лоб, повесив долги, на жену или детей.
Вряд ли у кого-то стоит вопрос: "Пробовать мне застрелиться, или нет - интересно, что же будет, если я пулю в лоб себе пущу?" Тут и без проб, каждый знает, что будет.
Так же и с дуэлью: Это не выбор - "пробовать, или не пробовать?" Это уже принятое решение.
О последствиях, которого знают оба: Либо убьёшь, либо будешь убитым.

А давайте не про дуэли и смерть.
давайте про жизнь, оно веселее.
о каком риске мы говорим?
и чем именно рискуем? хотелось бы понять.
где мы проведем грань между "Кто не рискует тот не пьет шампанского"
и "Лучше синица в руке, чем журавль в небе".
вот берем две ситуации.
я к примеру отец семейства и успешный молодой начальник отдела с перспективой карьерного роста.
на каком то этапе осознавший, что заслуживаю большего,
уволился, вложил все сбережения в собственное дело и прогорел,
осознав, что не мое.
я все тот же отец семейства и такой же молодой и успешный,
собрал все свои сбережения и поставил на матч Барселона - Реал.
поставил на победу Реала.
А выиграла Барселона.
В каком случае я доблестный и отважный смельчак, а в каком идиот без царя в голове?
и в чем ключевая разница?

 

[Софи]

@MerzaveZ, нужно понимать причину дуэли
Никаких противоречий в моих словах нет....

 

[Квакин]

@MerzaveZ, нужно понимать причину дуэли
Никаких противоречий в моих словах нет....

Что для вас лучше :проиграть или вообще не пробовать?

—Каков он на вкус, проигрыш?…
—Легче совсем не пробовать,чем испытать его,этот солоноватый-горьковатый вкус проигрыша?
—Риск—благородное дело ли?……и в каких случаях это не так.......?

это старттопик, здесь у вас нет ничего про причины.

 

[Софи]

это старттопик, здесь у вас нет ничего про причины.

Я говорю в контексте нашего диалога на последних страницах....а не по стартовому топику.

 

[Квакин]

Я говорю в контексте нашего диалога на последних страницах....а не по стартовому топику.

то есть эта тема не из разряда.

Да,тут такая тема ,,или или,,

 

[Софи]

то есть эта тема не из разряда.

Вы не поняли мою мысль....

 

[Квакин]

Вы не поняли мою мысль....

а вы мою.
это ваша цитата из темы
про робких и наглых мужчин.

Да,тут такая тема ,,или или,,

она ответом на мое предложение не мерить всю робость и всю наглость одним штангенциркулем.
а вот в этой теме вы почему то предлагаете конкретизировать причины,
а в теме про поцелуи разделить поцелуи на пошлые и не пошлые.
видите ли, я не могу придти в каждую тему новым человеком,
не опираясь на опыт общения с людьми в других темах.
вы запутали меня окончательно.
в ваших темах надо придерживаться режима "черное и белое",
или "50 оттенков серого"?

 

[Toreador]

Доигрался-таки)

Ну если на сцене висит ружье, оно должно выстрелить... Если все время играть в дуэли, доиграешься и до настоящей.

 

[Софи]

а вы мою.
это ваша цитата из темы
про робких и наглых мужчин.

она ответом на мое предложение не мерить всю робость и всю наглость одним штангенциркулем.
а вот в этой теме вы почему то предлагаете конкретизировать причины,
а в теме про поцелуи разделить поцелуи на пошлые и не пошлые.
видите ли, я не могу придти в каждую тему новым человеком,
не опираясь на опыт общения с людьми в других темах.
вы запутали меня окончательно.
в ваших темах надо придерживаться режима "черное и белое",
или "50 оттенков серого"?

Просто придерживаться диалога,происходящего на данный момент...потому что он может сильно отличаться от заданного вопроса стартового поста ТС уже с третьей страницы ...
....и не моя в этом вина.:pooh_go:

 

[Bastet]

А давайте не про дуэли и смерть.
давайте про жизнь, оно веселее.
о каком риске мы говорим?
и чем именно рискуем? хотелось бы понять.
где мы проведем грань между "Кто не рискует тот не пьет шампанского"
и "Лучше синица в руке, чем журавль в небе".
вот берем две ситуации.
я к примеру отец семейства и успешный молодой начальник отдела с перспективой карьерного роста.
на каком то этапе осознавший, что заслуживаю большего,
уволился, вложил все сбережения в собственное дело и прогорел,
осознав, что не мое.
я все тот же отец семейства и такой же молодой и успешный,
собрал все свои сбережения и поставил на матч Барселона - Реал.
поставил на победу Реала.
А выиграла Барселона.
В каком случае я доблестный и отважный смельчак, а в каком идиот без царя в голове?
и в чем ключевая разница?

Ситуации индивидуальные.
И та самая ключевая разница, зависит от ситуации.
Я понимаю, о чём вы, но...
Где-то может быть так, что другого выхода нет, кроме как вот так рисковать
И идиот, без царя в голове, может оказаться победителем, а самый расчётливый прагматик у разбитого корыта именно потому, что упустил шанс, побоявшись рискнуть.
"Лучше синица в руках, чем журавль в небе". А потом сидеть и думать: "А вдруг у меня, этого журавля получилось бы поймать и уже он, превратился бы для меня в синицу, а я даже не попробовал..."

Добавлено через 2 минуты

диалога,происходящего на данный момент...потому что он может сильно отличаться от заданного вопроса стартового поста ТС уже с третьей страницы ...

Вот и я о том же))

 

[Квакин]

Просто придерживаться диалога,происходящего на данный момент...потому что он может сильно отличаться от заданного вопроса стартового поста ТС уже с третьей страницы ...
....и не моя в этом вина.:pooh_go:

ок! тогда на что мы спишем, этот ваш ответ

Да,тут такая тема ,,или или,,

на мою попытку заставить несколько отличаться происходящий на тот момент диалог от заданного вопроса?
на юпитера и быка?

 

[OnlyTouch]

О, какую я темку пропустила))) ::D:

Что для вас лучше :проиграть или вообще не пробовать?
—Каков он на вкус, проигрыш?…
—Легче совсем не пробовать,чем испытать его,этот солоноватый-горьковатый вкус проигрыша?
—Риск—благородное дело ли?……и в каких случаях это не так.......?

Мне лучше попробовать, в любом случае, я человек очень даже деятельный, и если я что-то делаю - сделаю всё, чтобы не проиграть. Иначе зачем я буду вбухивать свои силы, время и нервы на ветер? Ну а так-то, риск - удел сильных, смелых и активных, кто не рискует, тот не банкует, как говорится. А пугливые и консервативные ничего не проиграют, но ничего и не выиграют. Просто рисковать нужно с умом и тщательно просчитывать свои силы и возможности. Если расчёт верный - ты не проиграешь. В своей жизни крупных проигрышей не помню, за что берусь - мне это в общем и целом неплохо удаётся)

 

[Софи]

ок! тогда на что мы спишем, этот ваш ответ на мою попытку заставить несколько отличаться происходящий на тот момент диалог от заданного вопроса?
на юпитера и быка?

Не даете спокойно работать
Вы своей дотошностью напоминаете мне одного человека...
Почему Frozen поняла меня ,а вы нет?

На тот момент,когда отвечали Вы...диалог шел в том русле ,что надо...:vau:..поэтому ни бык ,ни юпитер...не причем

 

[Квакин]

Ситуации индивидуальные.
И та самая ключевая разница, зависит от ситуации.
Я понимаю, о чём вы, но...
Где-то может быть так, что другого выхода нет, кроме как вот так рисковать
И идиот, без царя в голове, может оказаться победителем, а самый расчётливый прагматик у разбитого корыта именно потому, что упустил шанс, побоявшись рискнуть.
"Лучше синица в руках, чем журавль в небе". А потом сидеть и думать: "А вдруг у меня, этого журавля получилось бы поймать и уже он, превратился бы для меня в синицу, а я даже не попробовал..."

спасибо, я вас услышал, понял и во многом согласен.
посыл моего поста был в том, что
во-первых, мир это нюансы.
и очень мало в нем однозначных вещей, которые делятся только на две категории.
и во -вторых, что не очень то корректно манипулировать диалогами,
то сдерживать его в режиме "шаг влево, шаг вправо",
то призывая к наполнять его нюансами в зависимости от своего положения в диалоге.
во-вторых, было не к вам.
с вами я во многом согласен.

Добавлено через 3 минуты

На тот момент,когда отвечали Вы...диалог шел в том русле ,что надо...:vau:..поэтому ни бык ,ни юпитер...не причем

а теперь попробуйте мне рассказать, кто и как должен менять русло диалога,
чтоб это не вызывало такой реакции.

Да,тут такая тема ,,или или,,

?

Почему Frozen поняла меня ,а вы нет?

очень хитрый ход по подтягиванию третьего в то, что между двумя))))
я тоже так могу...
посмотрите под репутацию моего поста....
посмотрели.
не одну вас поняли.)))

Вы своей дотошностью напоминаете мне одного человека.

и да, я дотошный...
у меня был на каком то форуме ник Хемуль и вот такая аватарка