Пожар в торговом центре в Кемерово

[Кот]

входы были заблокированы и подперты ИГРОВЫМИ автоматами... в общем... надо видеть материалы дела...

Что-то ты опять какие-то новые подробности рассказываешь. И тут же говоришь, что нужно видеть материалы дела. Ты их видела? Едва ли. Как и я. И на месте трагедии никто из нас не был. Так к чему эти эмоциональные фантазии?

с одной стороны, а с другой... "рискуй, спасай"(!) и... окажешься "под стражей", дескать...

Не знаю как в заграницах с этим дело обстоит, но у нас чрезвычайно редко привлекаются к ответу врачи, пожарные, полицейские... хотя и ошибок, и халатности, и откровенного непрофессионализма в этих областях много. Потому как там служат такие же люди, как и все остальные. Вот что неправильно. На моё имхо, если ты идёшь работать в ту область, где от твоих действий напрямую зависит жизнь и здоровье людей, то надо быть готовым и отвечать в случае своих косяков, порой очень дорого обходящихся людям, чья судьба зависит от тебя помимо их воли.

 

[Fiona]

Не знаю как в заграницах с этим дело обстоит, но у нас чрезвычайно редко привлекаются к ответу врачи, пожарные, полицейские... хотя и ошибок, и халатности, и откровенного непрофессионализма в этих областях много. Потому как там служат такие же люди, как и все остальные. Вот что неправильно. На моё имхо, если ты идёшь работать в ту область, где от твоих действий напрямую зависит жизнь и здоровье людей, то надо быть готовым и отвечать в случае своих косяков, порой очень дорого обходящихся людям, чья судьба зависит от тебя помимо их воли.

В заграницах с этим дело обстоит так:
Если это полицейские, то они ВСЕГДА правы!!! :girl_pardon_b:
Если это врачи, то они покупают страховку на такие случаи, перекладывая их оплату на пациентов, т.к. включают их в стоимость лечения.
А еще ты подписываешь кучу бумаг на всякий их чих, что в случае осложнений у тебя к ним не будет претензий.. иначе, они тебя ни лечить, ни оперировать не будут. :girl_in_dreams:

 

[Кот]

Если это полицейские, то они ВСЕГДА правы!!!

Ну у нас примерно так же. За редким исключением.

А еще ты подписываешь кучу бумаг на всякий их чих, что в случае осложнений у тебя к ним не будет претензий.. иначе, они тебя ни лечить, ни оперировать не будут.

И тут мы идём по западным стопам. Чем дальше, тем больше всяких страховочных бумажек надо подписать, прежде чем тебе что-то сделают.

 

[Катя]

Я считаю, что пожарник не виноват. Если и есть просчеты, то это ошибки в работе, а не взяточничество и злой умысел.
Арест же его - это камень а МЧС, посеять недоверие ко всей службе. Это плохо.

Я тоже думаю, что ошибка скорее, чем преступление, но родственники погибших считают по-другому и видимо учли их пожелания, надеюсь за пожарного заступятся коллеги. Эти люди рискуют жизнью, спасая других, я на стороне пожарных.

 

[Toreador]

КУЗБАССОВЦАМ ВРУЧАТ НАГРАДЫ ЗА СПАСЕНИЕ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРЕ В «ЗИМНЕЙ ВИШНЕ»

Врио губернатора Кузбасса Сергей Цивилёв подписал постановления о наградах. Более 120 человек получат восемь видов наград, среди которых также орден, почётный знак и различные медали.

Так, медали «За честь и мужество» получат восемь человек, помогавших в спасении людей при пожаре в ТРЦ «Зимняя вишня». Среди них также 11-классник губернаторской кадетской школы-интерната МЧС. Две награды вручат посмертно, сообщает «Ъ-Сибирь».

Шесть человек, включая сторожа, директора школы № 7 и председателя Кемеровского регионального отделения Российского союза спасателей, наградят медалями «За служение Кузбассу». А медали «За веру и добро» получит 51 человек, среди которых педагоги и сотрудники школы № 7, студенты-волонтёры кузбасских вузов, студенческого корпуса спасателей «Скала» и студент из Томска.

По информации издания, также свою награду уже получил писатель Евгений Гришковец. В апреле он приезжал в Кемерово с благотворительным спектаклем, деньги от которого обещал передать на строительство мемориала на месте «Зимней вишни». Сергей Цивилёв вручил ему тогда орден Почёта Кузбасса «За сохранение, приумножение лучших традиций драматургии и пропаганду отечественного искусства».

 

[Катя]

@Кот,

За границей (естественно не везде) пожарные хорошо экипированы, не идут на неоправданный риск, получают приличную зарплату и пенсию, здесь очередь на такую работу, хотя она и опасная. У нас сосед пожарный на пенсии, хотя ему немного за сорок всего. Вчера тушил загоревшееся на улице дерево и гнал зевак от пожара.

 

[Fiona]

И тут мы идём по западным стопам. Чем дальше, тем больше всяких страховочных бумажек надо подписать, прежде чем тебе что-то сделают.

В прошлом году не заметили.
Врачи не побоялись обследовать и лечить даже иностранного гражданина без всяких писулек, когда на скорой в инфекционку доставили. Когда на следующий день уходили, просили только подписать, что сами решили уйти вопреки просьбе врача продолжить обследование и лечение.
Здесь же в назначенный день на операцию и предоставлении документа на мед. страховку, не допустили к операции не только без обязательных подписей, а и оплаты части стоимости операции (хорошо с собой кредитка была, страховая потом компенсировала).

 

[Кот]

За границей пожарные хорошо экипированы, не идут на неоправданный риск

У нас с экипировкой тоже стало намного лучше, зарплаты не самые низкие, хотя конечно ниже, чем в Канаде. На неоправданный риск, когда нет шансов, пожарных тоже никто не толкает. Ни закон, ни начальство. Пенсии не велики, но выше чем у гражданских специалистов, и всего после 20-ти лет выслуги. Так что если идти на службу с 18-ти лет, то пенсия будет уже в 38.
А к чему это вообще?

Добавлено через 1 минуту

В прошлом году не заметили.

Спорить не буду. Я на личном опыте основываюсь. Вижу другую картину.

 

[Kimono]

Не знаю как в заграницах с этим дело обстоит, но у нас чрезвычайно редко привлекаются к ответу врачи, пожарные, полицейские... хотя и ошибок, и халатности, и откровенного непрофессионализма в этих областях много. Потому как там служат такие же люди, как и все остальные. Вот что неправильно. На моё имхо, если ты идёшь работать в ту область, где от твоих действий напрямую зависит жизнь и здоровье людей, то надо быть готовым и отвечать в случае своих косяков, порой очень дорого обходящихся людям, чья судьба зависит от тебя помимо их воли.

Возможно, ты прав. Нужно видеть материалы дела, что бы делать определенные выводы. А неопределенные... это, как "пляски на костях"... неэтично, беспочвенно и даже глупо. За сим, "отпускаю эту тему", больно и тяжело обо всем об этом говорить... и думать.

 

[Zole]

В Кемерово начали сносить "Зимнюю вишню":

​

Работа разбита на этапы. Во вторник разбирают вспомогательные строения, чтобы подготовить площадку для ликвидации основных помещений.
Все расходы по сносу взяли на себя собственники здания. Ранее они подписали соглашение о передаче имущества городу на безвозмездной основе.

На месте сгоревшего торгового центра планируют построить сквер памяти погибших. За это высказались более 60% из 400 тысяч проголосовавших



РИА Новости https://ria.ru/society/20180515/1520568089.html

 

[Итт]

В Кемерово начали сносить "Зимнюю вишню":

​

Работа разбита на этапы. Во вторник разбирают вспомогательные строения, чтобы подготовить площадку для ликвидации основных помещений.
Все расходы по сносу взяли на себя собственники здания. Ранее они подписали соглашение о передаче имущества городу на безвозмездной основе.

На месте сгоревшего торгового центра планируют построить сквер памяти погибших. За это высказались более 60% из 400 тысяч проголосовавших



РИА Новости https://ria.ru/society/20180515/1520568089.html

Хорошее решение.

 

[Кот]

Хорошее решение.

Не уверен. Если в нашей стране на каждом месте, где когда-то произошла трагедия, будут скверы памяти, мемориалы, и прочие стены плача, то мы будем жить посреди огромного кладбища.
Помнить надо, но жить всё-таки лучше будущим, чем прошлым.

 

[Toreador]

Если в нашей стране на каждом месте, где когда-то произошла трагедия, будут скверы памяти, мемориалы, и прочие стены плача, то мы будем жить посреди огромного кладбища.
Помнить надо, но жить всё-таки лучше будущим, чем прошлым.

На месте Трансвааля небольшая часовня и новый аквапарк.

 

[Romson]

Кемеровский предприниматель Игорь Востриков, у которого на пожаре в "Зимней вишне" погибли трое детей, жена и сестра, подал заявку на участие в праймериз "Единой России" по выборам в Совет народных депутатов Кемеровской области.

Его имя есть в списке кандидатов на сайте, где размещены данные о предварительном голосовании "единороссов" по отбору кандидатов в органы государственной власти и местного самоуправления.

По данным сайта, Востриков беспартийный, окончил Кузбасский государственный технический университет, ему присуждена квалификация "инженер" по специальности "Машины и аппараты химических производств". Местом работы указано "ИП Востриков Игорь Юрьевич".

По данным аналитической системы "СПАРК-Интерфакс", ИП, зарегистрированное Востриковым, специализируется на розничной торговле в нестационарных торговых объектах и на рынках.

Вместе с тем в списках для участия в праймериз нет экс-губернатора Кемеровской области Амана Тулеева, в настоящее время занимающего пост спикера парламента региона.

Также на сайте сообщается, что дебаты кандидатов в областной совет начнутся 19 мая, предварительное голосование по кандидатурам пройдет 3 июня.

Как сообщалось, Тулеев подал прошение об отставке с поста губернатора Кемеровской области президенту РФ вскоре после пожара в ТЦ "Зимняя вишня", который унес жизни 60 человек, в том числе 41 ребенка. Президент удовлетворил его прошение. Врио губернатора назначен Сергей Цивилев. 10 апреля Тулеев стал депутатом областного Совета народных депутатов и был избран спикером.

Профессор кафедры политических наук Кемеровского госуниверситета, политолог Александр Коновалов сообщал, что Тулеев не планирует становиться депутатом по окончании полномочий текущего созыва Совета народных депутатов в сентябре. Позднее Тулеев в интервью местному телеканалу сообщил, что не планирует уходить в отставку с поста спикера.

http://www.interfax.ru/russia/612881

ЗЫ. Как то странно - сначала кричал, что во всем виновата власть (а откуда власть и так понятно), а теперь же в них и лезет. Логичнее было бы от других.

 

[Mak]

то мы будем жить посреди огромного кладбища.

Все там будем рано или поздно.

 

[Кот]

Все там будем рано или поздно.

Т.е. ты предлагаешь привыкать заранее к будущему месту "прописки"? Или что?

 

[Итт]

Не уверен. Если в нашей стране на каждом месте, где когда-то произошла трагедия, будут скверы памяти, мемориалы, и прочие стены плача, то мы будем жить посреди огромного кладбища.
Помнить надо, но жить всё-таки лучше будущим, чем прошлым.

Ну, если исходить, что у нас прецедентного права нет, я, все же, за снос Вишни. Очень большая трагедия (
Кстати, они же не кладбище там делают, а сносят здание, никакого кладбища. А вот видеть это здание каждый день плохая память. С глаз долой все же тут лучше.

Добавлено через 2 минуты

Как то странно - сначала кричал, что во всем виновата власть (а откуда власть и так понятно), а теперь же в них и лезет. Логичнее было бы от других.

Не имея в виду Вострикова (жизнь покажет), но именно когда во власть "влезут" хорошие люди, она и изменится. Разве не так должно быть?

 

[Кот]

я, все же, за снос Вишни.

Согласен. Такое напоминание о трагедии едва ли стоит оставлять. Тем более, что там и восстанавливать почти нечего.

но именно когда во власть "влезут" хорошие люди, она и изменится. Разве не так должно быть?

А вот это вряд ли. Власть ещё никого не сделала лучше. Да и хорошего человека сожрут ещё на подходе к вершинам. Или сделают таким как все.
Опять же, предположим, что у власти хороший человек. Будет ли он хорош для всех, при условии, что в массовой народной психологии два таких понятия как "власть" и "хорошие люди" не стыкуются ни при каких обстоятельствах?
В общем... ничего не выйдет.

 

[Итт]

@Кот, про власть - согласна, но если не будет веры, то этого точно не будет.

 

[Mak]

Т.е. ты предлагаешь привыкать заранее к будущему месту "прописки"? Или что?

- был у врача, что он сказал?
- сказал больше гулять на природе, привыкать к земле
©