Половинки или целое?

[Topik]

Иногда в разных текстах встречаю фразы о половинках: Моя половинка, Ищу половинку...
Пошло это от половника Платона:

Легенда о двух половинках от Платона

Но нужно ли для счастья быть половинкой? Или нужно быть самостоятельным человеком, целым?

"На самом деле, чтобы создать супружескую пару, нужны четверо: мужчина плюс его часть женственности и женщина плюс ее часть мужественности. Два полных существа больше не ищут в другом того, чего им недостает. Они могут объединиться, не мечтая об идеальной женщине или идеальном мужчине, потому что уже нашли их в самих себе."
Б. Вербер

 

[Стержень]

Легенда о двух половинках от Платона

"Пир" - диалог Платона, посвященный проблеме любви. Написан в 385-380 гг до н. э. Название("пир") происходит от места, где происходил диалог, а именно на пиру у драматурга Агафона, где присутствовали комедиограф Аристофан, философ Сократ, политик Алкивиад, Федр, Павсаний, Эриксимах.

Фрагмент: "Эрот как стремление человека к изначальной целостности"(речь Аристофана, примерно на 12-15 мин)
Текст фрагмента полностью:

Оффтоп

- Конечно, Эриксимах, - начал Аристофан, - я намерен говорить не так, как ты и
Павсаний. Мне кажется, что люди совершенно не сознают истинной мощи любви, ибо,
если бы они сознавали ее, они бы воздвигали ей величайшие храмы и алтари и приносили
величайшие жертвы, а меж тем ничего подобного не делается, хотя все это следует делать
в первую очередь. Ведь Эрот - самый человеколюбивый бог, он помогает людям и врачует
недуги, исцеление от которых было бы для рода человеческого величайшим счастьем.
Итак, я попытаюсь объяснить вам его мощь, а уж вы будете учителями другим.
Раньше, однако, мы должны кое-что узнать о человеческой природе и о том, что она
претерпела. Когда-то наша природа была не такой, как теперь, а совсем другой. Прежде
всего, люди были трех полов, а не двух, как ныне, - мужского и женского, ибо существовал
еще третий пол, который соединял в себе признаки этих обоих; сам он исчез, и от него
сохранилось только имя, ставшее бранным, - андрогины, и из него видно, что они
сочетали в себе вид и наименование обоих полов - мужского и женского. Тогда у каждого
человека тело было округлое, спина не отличалась от груди, рук было четыре, ног столько
же, сколько рук, и у каждого на круглой шее два лица, совершенно одинаковых; голова же
у двух этих лиц, глядевших в противоположные стороны, была общая, ушей имелось две
пары, срамных частей две, а прочее можно представить себе по всему, что уже сказано.
Передвигался такой человек либо прямо, во весь рост, - так же как мы теперь, но любой из
двух сторон вперед, либо, если торопился, шел колесом, занося ноги вверх и
перекатываясь на восьми конечностях, что позволяло ему быстро бежать вперед. А было
этих полов три, и таковы они были потому, что мужской искони происходит от Солнца,
женский - от Земли, а совмещавший оба этих - от Луны, поскольку и Луна совмещает оба
начала. Что же касается их шаровидности и соответствующего способа передвижения, то
и тут сказывалось сходство их с прародителями. Страшные своей силой и мощью, они
питали великие замыслы и посягали даже на власть богов, и то, что Гомер говорит об
Эфиальте и Оте, относится к ним: это они пытались совершить восхождение на небо,
чтобы напасть на богов.
И вот Зевс и прочие боги стали совещаться, как поступить с ними, и не знали, как
быть: убить их, поразив род людской громом, как когда-то гигантов, - тогда боги лишатся
почестей и приношений от людей; но и мириться с таким бесчинством тоже нельзя было.
Наконец Зевс, насилу кое-что придумав, говорит:
- Кажется, я нашел способ и сохранить людей, и положить конец их буйству,
уменьшив их силу. Я разрежу каждого из них пополам, и тогда они, во-первых, станут
слабее, а во-вторых, полезней для нас, потому что число их увеличится. И ходить они
будут прямо, на двух ногах. А если они и после этого не угомонятся и начнут буйствовать,
я, - сказал он, - рассеку их пополам снова, и они запрыгают у меня на одной ножке.
Сказав это, он стал разрезать людей пополам, как разрезают перед засолкой ягоды
рябины или как режут яйцо волоском. И каждому, кого он разрезал, Аполлон, по приказу
Зевса, должен был повернуть в сторону разреза лицо и половину шеи, чтобы, глядя на свое
увечье, человек становился скромней, а все остальное велено было залечить. И Аполлон
поворачивал лица и, стянув отовсюду кожу, как стягивают мешок, к одному месту,
именуемому теперь животом, завязывал получавшееся посреди живота отверстие - оно и
носит ныне название пупка. Разгладив складки и придав груди четкие очертания, - для
этого ему служило орудие вроде того, каким сапожники сглаживают на колодке складки
кожи, - возле пупка и на животе Аполлон оставлял немного морщин, на память о прежнем
состоянии. И вот когда тела были таким образом рассечены пополам, каждая половина с
вожделением устремлялась к другой своей половине, они обнимались, сплетались и,
страстно желая срастись, умирали от голода и вообще от бездействия, потому что ничего
не хотели делать порознь. И если одна половина умирала, то оставшаяся в живых
выискивала себе любую другую половину и сплеталась с ней, независимо от того,
попадалась ли ей половина прежней женщины, то есть то, что мы теперь называем
женщиной, или прежнего мужчины. Так они и погибали. Тут Зевс, пожалев их,
придумывает другое устройство: он переставляет вперед срамные их части, которые до
того были у них обращены в ту же сторону, что прежде лицо, так что семя они изливали не
друг в друга, а в землю, как цинады. Переместил же он их срамные части, установив тем
самым оплодотворение женщин мужчинами, для того чтобы при совокуплении мужчины с
женщиной рождались дети и продолжался род, а когда мужчина сойдется с мужчиной -
достигалось все же удовлетворение от соития, после чего они могли бы передохнуть,
взяться за дела и позаботиться о других своих нуждах. Вот с каких давних пор
свойственно людям любовное влечение друг к другу, которое, соединяя прежние
половины, пытается сделать из двух одно и тем самым исцелить человеческую природу.
Итак, каждый из нас - это половинка человека, рассеченного на две
камбалоподобные части, и поэтому каждый ищет всегда соответствующую ему половину.
Мужчины, представляющие собой одну из частей того двуполого прежде существа,
которое называлось андрогином, охочи до женщин, и блудодеи в большинстве своем
принадлежат именно к этой породе, а женщины такого происхождения падки до мужчин и
распутны. Женщины же, представляющие собой половинку прежней женщины, к
мужчинам не очень расположены, их больше привлекают женщины, и лесбиянки
принадлежат именно к этой породе. Зато мужчин, представляющих собой половинку
прежнего мужчины, влечет ко всему мужскому: уже в детстве, будучи дольками существа
мужского пола, они любят мужчин, и им нравится лежать и обниматься с мужчинами. Это
самые лучшие из мальчиков и из юношей, ибо они от природы самые мужественные.
Некоторые, правда, называют их бесстыдными, но это заблуждение: ведут они себя так не
по своему бесстыдству, а по своей смелости, мужественности и храбрости, из пристрастия
к собственному подобию. Тому есть убедительное доказательство: в зрелые годы только
такие мужчины обращаются к государственной деятельности. Возмужав, они любят
мальчиков, и у них нет природной склонности к деторождению и браку; к тому и другому
их принуждает обычай, а сами они вполне довольствовались бы сожительством друг с
другом без жен. Питая всегда пристрастие к родственному, такой человек непременно
становится любителем юношей и другом влюбленных в него.
Когда кому-либо, будь то любитель юношей или всякий другой, случается встретить
как раз свою половину, обоих охватывает такое удивительное чувство привязанности,
близости и любви, что они поистине не хотят разлучаться даже на короткое время. И люди,
которые проводят вместе всю жизнь, не могут даже сказать, чего они, собственно, хотят
друг от друга. Ведь нельзя же утверждать, что только ради удовлетворения похоти столь
ревностно стремятся они быть вместе. Ясно, что душа каждого хочет чего-то другого; чего
именно, она не может сказать и лишь догадывается о своих желаниях, лишь туманно
намекает на них. И если бы перед ними, когда они лежат вместе, предстал Гефест со
своими орудиями и спросил их: «Чего же, люди, вы хотите один от другого?» - а потом,
видя, что им трудно ответить, спросил их снова: «Может быть, вы хотите как можно
дольше быть вместе и не разлучаться друг с другом ни днем, ни ночью? Если ваше
желание именно таково, я готов сплавить вас и срастить воедино, и тогда из двух человек
станет один, и, покуда вы живы, вы будете жить одной общей жизнью, а когда вы умрете, в
Лиде будет один мертвец вместо двух, ибо умрете вы общей смертью. Подумайте только,
этого ли вы жаждете и будете ли вы довольны, если достигнете этого?» - случись так, мы
уверены, что каждый не только не отказался бы от подобного предложения и не выразил
никакого другого желания, но счел бы, что услыхал именно то, о чем давно мечтал,
одержимый стремлением слиться и сплавиться с возлюбленным в единое существо.
Причина этому та, что такова была изначальная наша природа и мы составляли нечто
целостное.
Таким образом, любовью называется жажда целостности и стремление к ней.
Прежде, повторяю, мы были чем-то единым, а теперь, из-за нашей несправедливости, мы
поселены богом порознь, как аркадцы лакедемонянами. Существует, значит, опасность,
что, если мы не будем почтительны к богам, нас рассекут еще раз, и тогда мы уподобимся
не то выпуклым надгробным изображениям, которые как бы распилены вдоль носа, не то
значкам взаимного гостеприимства. Поэтому каждый должен учить каждого почтению к
богам, чтобы нас не постигла эта беда и чтобы нашим уделом была целостность, к которой
нас ведет и указывает нам дорогу Эрот. Не следует поступать наперекор Эроту: поступает
наперекор ему лишь тот, кто враждебен богам. Наоборот, помирившись и подружившись с
этим богом, мы встретим и найдем в тех, кого любим, свою половину, что теперь мало
кому удается. Пусть Эриксимах не вышучивает мою речь, думая, что я мечу в Агафона и
Павсания. Может быть, и они принадлежат к этим немногим и природа у них обоих
мужская. Но я имею в виду вообще всех мужчин и все женщин и хочу сказать, что наш род
достигнет блаженства тогда, когда мы вполне удовлетворим Эрота и каждый найдет
соответствующий себе предмет любви, чтобы вернуться к своей первоначальной природе.
Но если это вообще самое лучшее, значит, из всего, что есть сейчас, наилучшим нужно
признать то, что ближе всего к самому лучшему: встретить предмет любви, который тебе
сродни. И следовательно, если мы хотим прославить бога, дарующего нам это благо, мы
должны славить Эрота: мало того что Эрот и теперь приносит величайшую пользу,
направляя нас к тому, кто близок нам и сродни, он сулит нам, если только мы будем чтить
богов, прекрасное будущее, ибо тогда сделает нас счастливыми и блаженными, исцелив и
вернув нас к нашей изначальной природе.
Такова, Эриксимах, - заключил он, - моя речь об Эроте, она совсем не похожа на
твою. Еще раз прошу тебя, не вышучивай ее и дай нам послушать, что скажут остальные,
вернее, двое оставшихся - Агафон и Сократ.

- своеобразная, как бы притча... но интересна в плане истории, как пример рассуждений древних греков.

 

[UMA]

Малоо...малооо половин..) Я раньше думала что нужна....эта самая половинка....нет, сейчас так не считаю...

 

[Toreador]

Я раньше думала что нужна....эта самая половинка....нет, сейчас так не считаю...

Ты слишком целая?:cool_b:

 

[morQroy]

Ты слишком целая?

Нет, как раз не хватает наверное до целостности. Половинки не сходятся.

 

[Кот]

Но нужно ли для счастья быть половинкой? Или нужно быть самостоятельным человеком, целым?

Наверное нужно. Для счастья. Одинокий человек - не полноценный человек. Если же он/она чувствует себя полноценным, будучи одиноким - значит что-то в этой конструкции не так.

 

[Talamasca]

Литовка нарисовала смешной и умный комикс, как трудно найти свою половинку и теперь в сети жарко обсуждают его
[FONT=&quot]

​

[/FONT][FONT=&quot]Иллюстрации (здесь и далее): Герта Бурбе.[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Эта иллюстрация классная сама по себе и с глубоким смыслом. Мы все разные. Кто-то простой, как рубль, кто-то непонятный, будто биткойн. Порой эта непохожесть давит. Думаешь: подстройся под желания общества и будет тебе счастье. Но по собственному опыту знаю: лучше быть ни с кем, чем с кем попало. В общем, я начал искать автора понравившегося мне рисунка и, оказывается, историй про «загогулину» в поисках себя и пары несколько.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]

​

[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]Художницу зовут Герта Бурбе. Она из Литвы. Автор нескольких книг и обладатель престижной литовской литературной награды. В своё время её комиксы регулярно печатали в ежедневной газете Каунаса Kauno diena. Но, как известно, у современных художников все дороги ведут в интернет. И именно интернет недавно вывел Герту Бурбе на международный уровень. Комикс о половинках стал очень популярен и его вместе с продолжениями активно репостят и обсуждают.[/FONT]
[FONT=&quot]




Художница рисует комиксы не только о половинках, а на разные темы.

Многие наши фобии и травмы начинаются в детстве.

​

Мы всё время пытаемся разобраться в себе, но ответ сложнее, чем кажется на первый взгляд

​

Скажите, а вы тоже, как я маниакально изучаете все изгибы на картинке, чтобы понять: подходят ли друг другу эти половинки?

​

Иногда по жизни встречаешь того, кто идеально подходит тебе, но, увы, этот человек уже занят.

​

Иногда признаются тебе и обидно, когда половина явно не твоя и чувства не взаимны.

​

Отношения могут сделать нас счастливыми, а могут надолго и серьезно травмировать.

​

А иногда пустоту внутри может заполнить милый питомец. Пусть даже только частично.

​

Всё будет хорошо!

​

Herta Burbe в сети: Instagram, Facebook, официальный сайт.

[/FONT]

 

[Toreador]

Половинки не сходятся

Может, рядом тоскует нужная половинка?

 

[бегущая по волнам]

Но нужно ли для счастья быть половинкой?

Думаю, что да, однозначно. Без этого счастья не будет.

 

[Стержень]

Но нужно ли для счастья быть половинкой? Или нужно быть самостоятельным человеком, целым?

Вопрос, как бы, двойной:

1. Нужно ли искать именно своего, предназначенного тебе человека, свою судьбу, свою половинку.

2. Нужно ли сохранять самостоятельность(например, финансовую) и независимость в отношениях.

===

Универсальные советы в любви невозможны, но:

2. Сохранение самостоятельности - как, правило, это плюс. Мало того, что человеку вообще полезно как-то зарабатывать, вертеться в этом; так ещё это и препятствует порче отношений. Лишает партнёра соблазна всё больше садиться на голову(потому что, как ты будешь жить без меня), да и просто делает вас более привлекательной(на мой взгляд), потому что человек, который может себя обеспечивать - это, востребованный в обществе человек. Который что-то умеет полезное.

1. Этот вопрос ещё связывают с любовью, мол, хорошо выходить замуж по любви, а по расчёту - плохо. Однако, можно смотреть на это дело так, что любой брак - по расчёту, вопрос только в том, кто на что рассчитывает и насколько чьи расчёты оправдаются. И, кстати, настоящие браки по расчёту(финансовому) обычно оказываются более крепкими, потому что расчёт был верным. А если супруги рассчитывали, что будут всегда любить друг друга, как до свадьбы, то уже через год их может ждать сюрприз: просыпаешься такой в постельке с супругой и думаешь: "а что я в ней нашёл?".

Вообще же, полагаю(и даже думаю, что любому нормальному взрослому это очевидно), что отношения можно начать строить с любым, хотя бы минимально, подходящим человеком. И если не выявятся какие-то совсем уж неприемлемые углы(а они могут выявиться в любом случае, с кем угодно), то со временем образуется привязанность, которая будет сплачивать лучше любой любви и возможно, это и есть настоящая любовь(а не преходящая влюблённость "с первого взгляда").

 

[UMA]

Ты слишком целая?:cool_b:

Эмммгг, слишком это громко сказано! Но я очень долго считала себя половинкой* и наверное многое упустила в связи с этим в жизни....Теперь вот хочу обрести полной целостности)) Тем более....где эта половинка?))) За всю жизнь и не сыщешь))

Добавлено через 2 минуты

@Talamasca, спасибо, очень круто и наглядно))

Добавлено через 1 минуту

@morQroy, да где эти половинки искать)) ну прям смешно)))

 

[Dozhdik]

Но нужно ли для счастья быть половинкой?

Я считаю нужно,без этого гармонии не будет.Ксожалению живу не с половинкой,
но так сложилась жизнь.А когда половинки,это что-то невероятное.

 

[Nirvana]

Половинка не ценится, имхо
Ценится личность, независимая ни финансово, ни эмоционально.
И это все интереснее, такое взаимодействие
А половинка это прикольно тешить себя

 

[Toreador]

Тем более....где эта половинка?)

Берешь и обтачиваешь.::D:

 

[UMA]

Берешь и обтачиваешь.::D:

Посмотри на меня))) я шо похожа на Папу Карло?)))
Интереснее слиться* без обтачивания))):x3:

 

[Стержень]

Тем более....где эта половинка?)))

Берешь и обтачиваешь.::D:

Ага, как в анекдоте:

Девушки, кто ещё не встретил свою половинку! Не выделывайтесь - берите целого, всё равно потом пилить будете.

 

[Toreador]

Не выделывайтесь - берите целого, всё равно потом пилить будете.

Вот это верно. А что не отпилят, то обкусают.::D:

 

[UMA]

....Не хочется ничего пилить и откусывать!)) Хочется наслаждать несовершенным совершенством))) Познавать и взаимодействовать с миром другого человека. С чем -то мириться, от чего -то впадать в бешенство))):connie_twiddle:::D:и снова мириться

 

[Talamasca]

и снова мириться

А иначе скучно.:girl_haha:

 

[UMA]

А иначе скучно.

Иначе? почему ?