«Поганая» женщина...

[Topik]

"Поганая" женщина у оленеводов: что это означает и почему на Севере так говорят о женщинах?

Попался на глаза вот такой рассказ:

Это продолжение большой серии рассказов о жизни, быте и обычаях ненцев-оленеводов, у которых я жил некоторое время во время своего путешествия по Ямалу.

Сегодня довольно неоднозначная тема, которая вызвала немало разговоров внутри нашей компании, ведь среди нас тоже были девушки, и оказалось, что они тоже … «поганые» с точки зрения оленеводов. Разумеется, девушкам это не очень понравилось, и мы эту тему активно обсуждали (с подачи девушек, само собой, ведь их услышанное в немалой степени задело)

Когда я услышал это выражение, в первый момент мне показалось, что я просто ослышался или просто не уловил контекст. Аналогичная первая реакция была не только у меня, и Лена решила переспросить-уточнить:

— Вы сказали поганая? А почему поганая? Что это означает?

Разговор в тот момент шел о неписаных правилах в чуме, о которых нам рассказывал глава семьи Виктор и он как раз начал рассказывать, что женщине не позволительно делать ни при каких обстоятельствах.

— Ну да, поганая. Все правильно! — повернулся к Лене глава семьи.

— Почему поганая, — переспросила Лена.

— Так она же нечистая, — с ответил Виктор, улыбаясь и не удивляясь, почему девушка не понимает такой очевидной вещи.

— Что это означает? Почему она нечистая и из-за этого поганая? — не унималась Лена.

Дальнейший диалог оказался жарким. Виктор прямолинейно и без лишних купюр рассказал об особенностях восприятие женщины у оленеводов, разъяснил и по поводу «поганой» женщины, и что за этим стоит, и какие ограничения распространяются на таких «нечистых» женщин.

Не буду дословно пересказывать весь диалог, ведь тогда текст окажется бесконечно длинным, расскажу только основную суть.

Итак, «поганой» оленеводы называются АБСОЛЮТНО ВСЕХ женщин. И не важно они из семьи оленевода, из его народа вообще, или туристка, гостья. Именно этот момент и вызвал бурную реакциж наших девушек, ведь они внезапно поняли, что также являются для оленеводов, у которых в гостях, «погаными», и на них распространяются все те же ограничения и запреты, как и на Людмилу — жену Виктора.

Мало того, Людмила сама, с улыбкой на лице поправлялся наших девушек, чтобы они не прошли позади печки, что строго-настрого запрещено по их обычаям (никакой женской солидарности).

Почему любую женщину оленеводы называют «поганой»?

Под это определение попадает любая девушка, которая достигла фертильного возраста, и остаётся нечистой до конца своей жизни.

А вот чистыми и не-погаными являются только девочки в детском или подростковом возрасте, пока у них не начинаются критические дни. Как только они впервые появились, девушка становится «поганой», и у нее в чуме и стойбище появляется целый ряд ограничений.

Почему у оленеводов и северных народов вообще появилось такое предвзятое (будем говорить прямо) отношение к женщинам?

Все тянется с давних времён и считается, что из-за своей «нечистоты» женщина несёт опасность. Мы спросили у Виктора, какую именно опасность, и он провёл вот какую параллель:

— Вы же знаете, что когда у самок животных т.е.ч.к.а, самцы часто безумеют, дерутся друг с другом, получают травмы, да и самкам тоже нередко достаётся. У людей все не так, конечно, но из-за женщин на Севере бывает очень много бед...

Мы даже задумались: а ведь и правда, проблема имеет место быть. Другое дело, что те ограничения и запреты, которые распространяются на «поганую» женщину уж точно не имеют решительно никакого отношения к возможным проблемам из-за появление детородной способности у женщины.

Какие именно эти ограничения?

— женщине у оленеводов нельзя обходить печь сзади (это следует делать только перед печкой);
— нельзя также обходить сам чум сзади (за священным шестом);
— нельзя переступать через любую утварь, упряжь, аркан, орудия охоты или лова;
— нельзя переступать через мужчин или детей;
— женщине запрещено участвовать в жертвоприношения;
— она не может посещать священных мест;
— у некоторых народов женщине даже нельзя перерезать хребет некоторых видов рыб.

И все именно из-за «поганости» или «нечистоты» женщины.

У ненцев есть даже специальный термин, который обозначает «поганую женщину» — ся’мэй.

Интересно, что при всём этом у женщины огромное количество обязанностей в чуме и семье. Поганая-поганая, а отвечает и за установку чума, и за его сбор во время кочёвки, и за детей, и за печку (которую нельзя обходить сзади), и еще много за что.

Источник: Яндекс Дзен
Автор: TravelManiac

Во многих религиях и обществах женщина считается ниже мужчин, а в некоторых даже вообще откровенно презираемы. Каково ваше мнение по поводу всего этого?

 

[Toreador]

Вы же знаете, что когда у самок животных т.е.ч.к.а, самцы часто безумеют, дерутся друг с другом, получают травмы, да и самкам тоже нередко достаётся. У людей все не так, конечно, но из-за женщин на Севере бывает очень много бед...

Без проблем, пусть живут без женщин.
Мужчины у них чистые? А женщин пусть присылают в цивилизацию.

 

[Мавка]

Все тянется с давних времён и считается, что из-за своей «нечистоты» женщина несёт опасность.

На этом моменте подумала, что дальше будет про белого медведя, который придет на запах крови и задерет всю семью

 

[Toreador]

Во многих религиях и обществах женщина считается ниже мужчин, а в некоторых даже вообще откровенно презираемы. Каково ваше мнение по поводу всего этого?

Тем хуже для них, как же они страдают, прикасаясь к "низкому" и "презираемому".::D:

 

[Amalienau]

Во многих религиях и обществах женщина считается ниже мужчин, а в некоторых даже вообще откровенно презираемы. Каково ваше мнение по поводу всего этого?

Я за равноправие полов.
А социальные перегибы как патриархального , так и матриархального характера
не поддержу.:pooh_go:

 

[Мавка]

Во многих религиях и обществах женщина считается ниже мужчин, а в некоторых даже вообще откровенно презираемы. Каково ваше мнение по поводу всего этого?

Да бесятся просто, что мы красивее и живем дольше

 

[Тоня]

Во многих религиях и обществах женщина считается ниже мужчин, а в некоторых даже вообще откровенно презираемы. Каково ваше мнение по поводу всего этого?

это Ветхозаветная постановка, но мужчина после оргазма тоже считается нечистым, вообще все что исходит из человеческого тела является в Ветхом Завете нечистым, да и Христос в Новом говорил "оскверняет тело не то что входит, а то что исходит из него"
человек должен был определенное время очиститься и принести в Храм жертву (голубя как правило или мучные лепешки с елеем)

 

[Белка]

В иудаизме тоже есть что-то подобное (Нида).
Да и про православие слышала, что нельзя женщинам в церковь ходить (или причащаться, не помню точно) во время критических дней. Но вроде это больше миф, чем правда.

 

[Amalienau]

это Ветхозаветная постановка,

Не только. В Новом Завете у жены и мужа тоже неравноправный статус.:pooh_go:

 

[Белка]

— нельзя переступать через любую утварь, упряжь, аркан, орудия охоты или лова;

В спортзале тоже нельзя переступать через штангу качков А то блином прилетит))

— нельзя переступать через мужчин или детей;

Я и так этого не делаю, какое-то с детства предубеждение. Типа приметы: нельзя переступать ребенка, а то не вырастет

— она не может посещать священных мест;

В греческий Афон тоже женщин не пускают.

— у некоторых народов женщине даже нельзя перерезать хребет некоторых видов рыб.

Ну, а мужчина для чего? Еще не хватало мне с рыбой возиться своими нежными наманикюренными ручками

 

[Батшеба]

"Поганая" женщина у оленеводов: что это означает и почему на Севере так говорят о женщинах?

Странно, почему они ещё не вымерли с такими суждениями.
Вот куда надо феминизм вливать внутривенно. Сразу вымрут)))

Добавлено через 1 минуту

Типа приметы: нельзя переступать ребенка, а то не вырастет

В детстве до истерики доходило, когда сестра через меня переступала и не хотела переступать обратно. Просто картина маслом: 5 летняя я с соплями до пола ору, чтобы она немедленно перешагнула обратно, а то я не вырасту.

 

[Мавка]

В иудаизме тоже есть что-то подобное (Нида).
Да и про православие слышала, что нельзя женщинам в церковь ходить (или причащаться, не помню точно) во время критических дней. Но вроде это больше миф, чем правда.

ах вот почему в церквях бабки в основном. то-то они так на теток фертильного возраста косятся)

 

[Еееее]

На этом моменте подумала, что дальше будет про белого медведя, который придет на запах крови и задерет всю семью

Я недавно узнала, что если грязная женщина смотрит на ребенка, она его сглазит. Грязная это менструирующая. И если это вобьет себе в голову яжмать, она вполне может стать тем самым белым медведем, что задерет покупательницу тампонов)

 

[Батшеба]

Я и так этого не делаю, какое-то с детства предубеждение. Типа приметы: нельзя переступать ребенка, а то не вырастет

Интересно, а как они это проверяют? если не миф

 

[Белка]

В детстве до истерики доходило, когда сестра через меня переступала и не хотела переступать обратно. Просто картина маслом: 5 летняя я с соплями до пола ору, чтобы она немедленно перешагнула обратно, а то я не вырасту.

Я и сейчас могу завопеть, если меня, или кого-то из детей, переступят. Хотя, меня уже можно переступать, просто уже рефлекс

 

[Танцующая с ветром]

Но вроде это больше миф, чем правда

это правда, потому что нельзя, чтоб в храме проливалась кровь
но как бы с изобретением средств гигиены стало попроще

 

[Тоня]

Не только. В Новом Завете у жены и мужа тоже неравноправный статус.:pooh_go:

да Христос относил это к "жестокосердию вашему" и позже Павел напишет "нет уже ни мужчины, ни женщины, ни раба, ни свободного но во Христе все Одно"
в принципе христианство (если быть точнее протестантизм) дал возможность женщине говорить о равноправии

 

[Белка]

Интересно, а как они это проверяют? если не миф

Я проверять не хочу

А в школе, глядя на мелких одноклассников, всегда думала, что их явно переступали, и не раз.

Добавлено через 37 секунд

это правда, потому что нельзя, чтоб в храме проливалась кровь
но как бы с изобретением средств гигиены стало попроще

Я слышала, что с тампоном можно.

 

[Батшеба]

А в школе, глядя на мелких одноклассников, всегда думала, что их явно переступали, и не раз.

Ты из тех, кто на физкультуре всегда стояла первой?

 

[Белка]

@Батшеба, мне сейчас вот мысль пришла в голову: если нельзя переступать поперек, потому что не вырастет, то если переступить вдоль, то не будет толстеть? Переступите через меня вдоль кто-нибудь!