Почему суровый приговор Вайнштейну - это плохо. Для всех нас

[КарЛеонова]

@Mulberry, Одна изнасилованная имя скрыла даже для суда.
Я перечислила имена актрис, которые озвучили свои истории
и Тарантино не утаил историю бывшей пассии.

 

[Стержень]

Allegra, у меня есть дурная привычка дополнять сообщения после их написания(буду с ней бороться), в-общем, я своё сообщение слегка дополнил:

Я не считаю Харви Вайнштейна жертвой клеветы.

Allegra, после этих слов я ожидал увидеть доказательства его вины, из западных СМИ, которые скрывает русскоязычная отцензуренная пресса, но - не увидел.

 

[Allegra]

после этих слов я ожидал увидеть доказательства его вины, из западных СМИ, которые скрывает русскоязычная отцензуренная пресса, но - не увидел

Наши ожидания ни к чему не обязывают собеседников

 

[Стержень]

2 из 5и уголовных уголовных обвинений доказаны.

Пока что, я нашёл два вида доказательств:

1. Устные рассказы людей, которые молчали по 5-15 лет, до тех пор, пока не выяснилось, что на подобных обвинениях можно неплохо заработать. С одной стороны, их независимые показания могут быть убедительными, а с другой - из некоторых откровений становится ясно, что некоторые дамочки специально разыскивали жертв и общались с ними и хрен знает сколько времени они общались, прежде чем выдвинуть обвинения официально.

2. The New Yorker опубликовал полицейскую запись встречи Вайнштейна с моделью и начинающей актрисой Амброй Гутьерес, где слышно, как продюсер убеждает ее подняться к нему в номер и упоминает, что накануне схватил ее за грудь. // вроде, как опубликовал несколько лет назад, я этой статьи не нашёл.

@Guly28, есть что-то ещё или это - всё?

 

[КарЛеонова]

Политические и социальные аспекты дела сыграли решающую роль,

Там работают законы. Изнасилования по степеням идут. Два из пяти доказали
разной степени. Суд присяжных.

Как у нас это преподносят? Конечно, со своей колокольни. Законы, что дышло
и отмазаться легко. Там нет этого. Аааа! Значит вранье и все в гомосятине.
Он только женщин домогался.

Добавлено через 10 минут

@Стержень,
https://www.thetimes.co.uk/article/movie-mogul-harvey-weinstein-in-retreat-after-ashley-judd-s-sex-claims-bmngvbbfz

В общей сложности более 80 женщин обвинили Вайнштейна в приставаниях.

Ума Турман

https://www.nytimes.com/2018/02/03/opinion/sunday/this-is-why-uma-thurman-is-angry.html?partner=rss&emc=rss&smid=tw-nytimes&smtyp=cur

https://meduza.io/feature/2018/02/03/ya-pochuvstvovala-sebe-polomannym-inumentom

«У меня ушло 47 лет на то, чтобы перестать называть плохое обращение со мной „любовью“,
— говорит Турман. — Так долго — потому что, как мне кажется, нам еще в детстве внушают,
что жестокость и любовь каким-то образом связаны. Это эпоха, которую нам надо перерасти».

 

[Стержень]

Там работают законы

Другое дело, что там можно законно убивать людей безнаказанно(например, была оправдана полицейская, убившая беспомощного человека, что было заснято на видео); зато нельзя в каком-то штате переходить дорогу в шлёпках. Даже если другие так делают, то тебя всё равно могут обвинить и посадить, потому что - есть такой закон! Или, например, девочку посадили в тюрьму за "сексуальную эксплуатацию несовершеннолетней"(самой себя!) - за то, что она послала другу свою голую фотку. Зато, когда арестованную афроамериканку активистку Фергюссона нашли повешенной в камере, то в этом не увидели ничего "такого".

И подобное можно перечислять бесконечно. Например, я бы мог это делать где-нибудь в политике.

Как у нас это преподносят?

В российских статьях это преподносят вот так:

В русскоязычной прессе можно найти статьи разной направленности. И в обвиняющем Вайнштейна ключе и в противоположном. Я вот только что искал статьи и на первых местах были и те и другие мнения. В нашей стране журналисты могут свободно высказывать эти мнения и не подвергаются давлениям и травле ни за какое из них.

Другое дело, что статьи, обвиняющие Вайнштейна, как-то не пестрят упоминаниями доказательств. Причём, это касается отнюдь не только русскоязычных статей.

 

[Консильери]

Надо, надо его пожалеть, мужественность человечества на кону - человек, можно сказать, по бедрам лез в индустрию

тут однако двоякая ситуация...Насколько я понимаю, там по бедрам этого самого Харви кто-то лез в эту самую индустрию. Поэтому в этой истории все хороши....

 

[Стержень]

тут однако двоякая ситуация...Насколько я понимаю, там по бедрам этого самого Харви кто-то лез в эту самую индустрию. Поэтому в этой истории все хороши....

Самая фигня в том, что никто не знает, что там было на самом деле, потому что(огрубляя) если в 2017 году десятки женщин решили хором выдвинуть схожие обвинения за то, что происходило много лет назад, то это вызывает сомнения.

Так-то можно наговорить разного в любую сторону.

В общей сложности более 80 женщин обвинили Вайнштейна в приставаниях.

Ну хорошо, спасибо. Жаль только, что ничего нового вы не показали. Ситуация остаётся неоднозначной.

Судьям не редко приходится делать выбор в условиях недостатка информации. И, в данном случае, выбор сделан в пользу осудить человека, который, скорее всего, виновен, а может быть и нет. Бывает. Куда же без этого. Всю историю человечества судьи регулярно оказывались перед подобным выбором и, похоже, уйти от этого получится не скоро.

 

[КарЛеонова]

@Стержень, судебные ошибки везде не исключение - люди судят.
Законы наши и не наши и сроки заключения я обсуждать не буду.
Принуждение к сексу мне противно. Глядя на его фейс,
еще противнее.

Добавлено через 12 минут

И, в данном случае, выбор сделан в пользу осудить человека, который, скорее всего, виновен, а может быть и нет.

из 5 исков, 2 признаны и доказаны. Трем истицам отказали в данном случае.
Возможно, они считают это несправедливым, но доказательств не было
или не хватило, не смотря на старание адвокатов. Присяжных достаточно,
врачи наверное присутствовали, анатомические экспертизы были и т.д.
На пустом месте ничего не бывает.
Его коллеги и брат сразу же уволили. Тоже не просто так.

 

[Стержень]

из 5 исков, 2 признаны и доказаны

Но, что это были за доказательства - нам не известно.

Присяжных достаточно,
врачи наверное присутствовали, анатомические экспертизы были и т.д.
На пустом месте ничего не бывает.

- заметьте, это - лишь ваши домыслы. Например, мне не ясно, что может определить врач через 5-15 лет после происшествия. И замечу, что подобных домыслов можно и наоборот напридумывать - про невиновного Вайнштейна, ставшего жертвой жестокого произвола и необузданного разгула беззакония.

Лично я не вижу смысла в домыслах ни в тех, ни в других.

На пустом месте ничего не бывает.

Ну это уже перебор. Если исходить из такой логики, то так можно и до настоящей инквизиции дойти.

 

[Стержень]

судебные ошибки везде не исключение - люди судят.
Законы наши и не наши и сроки заключения я обсуждать не буду.
Принуждение к сексу мне противно.

На этом я хотел поставить "спасибо" и уже закончить.

Но, блин, то что вы дальше выдаёте - да, я тоже считаю, что Вайнштейн, скорее всего, виновен. Но может быть и нет. Мы этого не знаем. И обосновывать его виновность какими-то странными соображениями, вроде раз осудили, значит виноват, потому что так просто ничего не бывает - это та ещё нездоровая херня. А ещё фейс у него противный ))

Избавиться от незнания можно только одним способом - узнать. Это не всегда возможно, но фантазии в этом всё равно не помогут.

 

[Toreador]

Я не считаю Харви Вайнштейна жертвой клеветы. Политические и социальные аспекты дела сыграли решающую роль, но это не умаляет ответственности продюсера за его противоправные действия. Нельзя насиловать женщин (и мужчин тоже нельзя) - ни в качестве оплаты за назначение, ни в качестве расплаты за короткую юбку. Никого нельзя насиловать - удивительно, что эта мысль настолько нова.

Нельзя. Насилие недопустимо.
Однако недопустимо и клеветать на человека дцать лет спустя.
Были ли представлены доказательства кроме "мамой клянусь" и "посмотрите на этого негодяя"?
Любое преступление должно быть доказано, а оговорить можно кого угодно.

Например, мне не ясно, что может определить врач через 5-15 лет после происшествия.

Никаких "синих платьев" в деле не упоминалось.

 

[КарЛеонова]

Но, что это были за доказательства - нам не известно.

Мы не суд высшей инстанции. К суду у меня есть доверие, тем более,
что есть 1. Три отклоненных иска, 2. Разные степени насилия в обвинении.
Суд продолжается не 3 часа, а несколько дней.

Раздувают журналисты.

Например, мне не ясно, что может определить врач
через 5-15 лет после происшествия.

Врач анатом может сравнить показания женщин. Врач сексолог может
сравнить показания женщин. Психологи дают комменты о поведении жертв.

Первый иск на него был подан и отклонен еще в 2015 году.
Будет еще один суд в Лос- Анджелесе,
где несколько десятков женщин подали против Вайнштейна гражданские иски.

Но, блин, то что вы дальше выдаёте - А ещё фейс у него противный ))

Женщина, по этому выдаю. Вас же не домогались подобные свиньи,
вот Вы и не выдаете, но понимание хотя бы имейте, до какой степени
это отвратительно.
И еще женщинам нужны силы не только физические, что бы озвучить
эту грязь. Не все бегут в суд, когда за грудь схватили, Турман
несколько месяцев с духом собиралась, что бы рассказать.
Вспоминать противно.

 

[annazimoj]

Это показательная казнь.
Для устрашения и назидания.
Он конечно негодяй, распухший от денег и предложений неизвестных актрис.
Думаю, ему вполне прозрачно намекали, что если он их возьмёт на роль, они с ним расплатятся сексом. И это было много раз. Потом он перестал различать тех, кто даёт добровольно, от тех, кто ему отказывает.
И эпизоды могли быть.
Однако сейчас под шумок и те проститутки- актрисы, которые получали роли за секс обвиняют его в насилии. А это кливета.
Так что все они просто цирк уродов.

 

[Talamasca]

Отныне любой человек, любая компания, любой политический строй может быть подмят и разрушен бессвязными, но громкими, яркими и оригинальными возгласами, стремительно передаваемыми в интернет пространстве...

Запросто:

Американский писатель Стивен Эллиотт подал в суд на феминистку Мойру Донеган, включившую его в список «дерьмовых мужчин в медиа», который она распространяла среди женщин-коллег. В документе говорилось о том, что американца ранее обвиняли в домогательствах, хотя на самом деле, уверяет писатель, это неправда. И компенсация, которую мужчина хочет отсудить у девушки, может надолго вогнать её в долги.

Осенью 2017 года многие американки, работающие в СМИ (но не только), начали получать по почте ссылку на документ в Google Docs с заголовком «Список дерьмовых мужчин в медиа». В файле присутствовали имена мужчин, которые якобы могут быть опасны для женщин, пишет BuzzFeed. Рядом с именем каждого автор выставила причину, по которой он попал в список — к примеру, обвинения в домогательствах, изнасиловании, приставания к к коллегам и так далее.

Список достаточно быстро распространялся среди женщин, и не только работающих в медиа. Вскоре документ начал распространяться в соцсетях и на форумах, где вполне ожидаемо вызвал гневную реакцию многих пользователей.

https://web-dialog.com/showthread.php?t=11635

 

[Кот]

2 из 5и уголовных уголовных обвинений доказаны.

Каким образом? Кто ещё кроме Левински годами не стирает своё бельишко?
Так и в этом случае, сам по себе секс - ещё не преступление.

 

[Батшеба]

Легендарного кинопродюсера Харви Вайнштейна приговорили к 23 годам тюремного срока.

А почему не 25 лет...лучше бы звучало для заголовков. Четверть века...звучит
Не он первый (Роджер Айлз был до него, но не сидел) и не он последний.
При большом желании, всех мужчин, которые обрели власть в той или иной области можно хоть завтра закрыть или обобрать. И ничего в этом плохого нет, пусть контролируют себя и раз получилось забраться на высоты, то мозг должен работать лучше и просчитывать такие ситуации на десятки шагов вперёд. А когда эго раздувается до непомерных масштабов мы имеем то, что имеем. Вообще никакого сочувствия. Впрочем, к женщинам во всех этих история, тоже ноль эмоций.

Харви Вайнштейн на суде заявил, что искренне верил, что с одной из его главных обвинительниц у него были отношения:
"Я правда, правда полагал что состоял в такого рода взаимоотношениях на протяжении всех пяти лет связи с Джессикой" - сказал он.

Звучит смешно)))

 

[Кот]

мутный тип и, похоже, были даже домогательства

Мутный тип и домогательства... ну тогда процентов 80% мужиков должны сидеть по тюрьмам.

Добавлено через 4 минуты

судебные ошибки везде не исключение - люди судят.

Повторюсь: ошибки это одно, а расправа - это совсем другое.

Добавлено через 1 минуту

Он конечно негодяй, распухший от денег и предложений неизвестных актрис.

Вполне возможно.
Но и негодяй - не преступление.

 

[annazimoj]

Мутный тип и домогательства... ну тогда процентов 80% мужиков должны сидеть по тюрьмам.

Добавлено через 4 минуты


Повторюсь: ошибки это одно, а расправа - это совсем другое.

Добавлено через 1 минуту


Вполне возможно.
Но и негодяй - не преступление.

Во всяком случае не больший негодяй, чем негодяйки актрисы, которые 20 лет скрывали, что их изнасиловали, тем самым давая возможность преступнику и дальше бесчинствовать.
Не сообщить о преступлении тоже преступление

 

[Кот]

Вообще никакого сочувствия.

А причём тут сочувствие?
Чуваку пожизненное дали, на основании "одна бабка сказала..." Сочувствие... хе... оно ему в клетке так необходимо. Ага.