Почему многим так нравятся плохие стихи?

[Marysia Oczkowska]

Чуковский и Михалков с его "Дядей Степой"- это не плохие стихи. Это сказки в стихах, по определению плохими быть не могут. Поколения на них выросли, а большое видится издали. У Маршака отличные детские сихи и переводы, но там несколько иное. Это тоже не плохие стихи, хотя там тоже хватает того, о чем тут говорили, но...там погружение в ситуацию. Там именно взрослый смотрит на мир с точки зрения ребенка, а не взрослого дядьки и есть размышлизм над тем, что такое хорошо и плохо.
Да, есть категория стихов-лайт. Их действительно как-то читать...не то, что нехочется, ну...не вставляет.
А если читая поэзию, я слышу музыку, что бывает не часто, то это

 

[Квакин]

Мне кажется, ты не совсем прав. Можно умиляться детством, это тоже искренне.
А еще бывает, что фантазия возвращает тебя в детство, в твои переживания.
Тут многое зависит от человека.
Мне вот кажется, что Чуковский как раз понимал детей, изучал их, сопереживал им. Не читал его книгу От двух до пяти?

Понимать, это одно, переживать момент, это другое.
Я читал дочери детские сказки в стихах, скажем так, они не трогали мое сердце,
они трогали мой мозг, в плане того, что ребенку это надо для развития.
Я не нивелирую.
Ну просто, детская поэзия, вообще детская литература, и даже кино.
Это ближе к образованию и воспитанию, чем к самовыражению.

Добавлено через 5 минут

Опять же это может быть фоном для чего-то иного. Если же стих только про лучики солнца, то да...

Ну вот, разве если только, это часть.
Ну, как бы, черт его знает, для меня хорошая поэзия, она в неких мрачных тонах должна быть.
Ну как бы. Поэт он тоже должен быть голодным, а голодный не будет восторгаться лучами солнца на белом снегу.
Для меня поэзия, это, как рок.
А рокеры про лучи солнца не поют)
Но это опять, мое понимание.

 

[Toreador]

Я читал дочери детские сказки в стихах, скажем так, они не трогали мое сердце,
они трогали мой мозг, в плане того, что ребенку это надо для развития.

Меня пару раз на чтении военных стихов пробирало, когда я ругался, что сын не так учит и показывал интонацию.

У Маршака отличные детские сихи и переводы,

Я на них вырос.:good_b:

 

[Marysia Oczkowska]

@Татарский,
Почему? И у Цоя, и у БГ, и у Шклярского есть вполне восторгательное. Ну, может там не про солнвшко и зайчиков, но даже поэт голодный может замечать клумбу вместо помойки.
Как-то смотрела фильм Город, когда молодой провинциальный художник попал к Митькам. Сначала был конфликт, потому что он считал себя способным, а потом помирился и пошел рисовать, если точно помню, с Митей Шагиным в один из питерских дворов. Он удивился, мол, что тут рисовать, тут же помойка! А ему друг сказал, а ты не смотри на помойку, ты сравни ее с чем хорошим и ассоциацию рисуй, а главное то, что ты в этом увидишь.)
Вон у Майка вообще, несмотря на Старые раны и Прощай детка, вообще Белая полоса была.
Мария, Да святится имя Твое - все из той же серии. Хотя вот, да, голодный в прямом смысле поэт.
Если взять наших, то покопавшись, можно выудить нечто такое. Даже у Кинчева.)

Добавлено через 4 минуты

@Toreador,
М.п. тетя Валя, потерявшая очки, скопирина почти полностью Маршаком с польского стихо Юлиана Тувима про старого пана, посеявшего где-то очки. Финал один и тот же-очки находятся на лбу. Гениально!

 

[Aramis]

Это - высокая поэзия. Поэзия в чистом виде. Без "нерва" и без назидательности.
Она просто прекрасна и без этого. ))

Я помню, когда ты приводила этот простой на вид стих. А он меня зацепил, видно в нем есть магия хорошего стиха.

Солдатская сказка

Шёл солдат по батарее
Парового отопленья —
Нёс военные трофеи:
Лист капустный и печенье.
А навстречу, в шлеме смятом,
С ним на битву мчался конник…
А потом они с солдатом
Взобрались на подоконник.

Посмотрели — а снаружи
Ветер воет, снег пуржится,
До земли промёрзли лужи,
На карнизе стынет птица.
Позабыли про трофеи,
Про победы-пораженья:
Взять бы птицу к батарее
Парового отопленья!

Тот в стекло мечом стучится,
Этот — пикою железной…
Встрепенулась крошка-птица,
Оглянулась — и исчезла…
И всю ночь стояли рядом
И в окно глядели грустно
Храбрый конник в шлеме смятом
И солдат с листом капустным.

Михаил Яснов

 

[Квакин]

@Татарский,
Почему? И у Цоя, и у БГ, и у Шклярского есть вполне восторгательное. Ну, может там не про солнвшко и зайчиков, но даже поэт голодный может замечать клумбу вместо помойки.
Как-то смотрела фильм Город, когда молодой провинциальный художник попал к Митькам. Сначала был конфликт, потому что он считал себя способным, а потом помирился и пошел рисовать, если точно помню, с Митей Шагиным в один из питерских дворов. Он удивился, мол, что тут рисовать, тут же помойка! А ему друг сказал, а ты не смотри на помойку, ты сравни ее с чем хорошим и ассоциацию рисуй, а главное то, что ты в этом увидишь.)
Вон у Майка вообще, несмотря на Старые раны и Прощай детка, вообще Белая полоса была.
Мария, Да святится имя Твое - все из той же серии. Хотя вот, да, голодный в прямом смысле поэт.
Если взять наших, то покопавшись, можно выудить нечто такое. Даже у Кинчева.)

Ну скажем так, Апрель Цоя, это все ж лирика, но лайтовой ее назвать сложно.
Это можно лишь ощутить, словами описать разницу невозможно

Над землей — мороз,
Что не тронь — все лед,
Лишь во сне моем поет капель.
А снег идет стеной,
А снег идет весь день,
А за той стеной стоит апрель.

А он придет и приведет
За собой весну,
И рассеет серых туч войска.
А когда мы все посмотрим
В глаза его,
На нас из глаз его
Посмотрит тоска.
И откроются двери домов,
Да ты садись,
А то в ногах правды нет.
А когда мы все посмотрим
В глаза его,
То увидим в тех глазах
Солнца свет.

На теле ран не счесть,
Нелегки шаги,
Лишь в груди горит звезда.
И умрет апрель,
И родится вновь,
И придет уже навсегда.

А он придет и приведет
За собой весну,
И рассеет серых туч войска.
А когда мы все посмотрим
В глаза его,
На нас из глаз его
Посмотрит тоска.
И откроются двери домов,
Да ты садись,
А то в ногах правды нет.
А когда мы все посмотрим
В глаза его,
То увидим в тех глазах
Солнца свет.

По бульвару мрачно шел прохожий,
Птицы пели трели про апрель.
Нес прохожий толстый, чернокожий,
Многоуважаемый портфель.
Шел мужчина чинно и солидно,
Презирая птичий перезвон,
По лицу мужчины было видно,
Что весну не одобряет он.
Что вся эта весна ни к чему,
Что, песня не нужна никому,
Что вешняя вода – ерунда,
Да, да, ерунда!

Припев: Журчат ручьи,
Слепят лучи,
И тает лед и сердце тает,
И даже пень
В апрельский день
Березкой снова стать мечтает.
Веселый шмель гудит весеннюю тревогу,
Кричат задорные веселые скворцы,
Кричат скворцы во все концы:
«Весна идет! Весне дорогу!»

Все вокруг волшебно и чудесно,
Но прохожий злится и ворчит.
Вот ручей журчит и неизвестно,
Для чего и почему журчит.
Налетел и пробежал по луже
Мелкой рябью ветер озорник,
А ворчун надвинул кепку туже
И сердито поднял воротник.
Ему весна ни к чему,
И песня не нужна никому.
И внешняя вода – ерунда
Но, но… Все равно –

Припев.

Проигрыш.

Кричат скворцы во все концы:
«Весна идет! Весне дорогу!»

 

[Лили]

видно в нем есть магия хорошего стиха.

:: Для меня - точно! И никакой фальши!

 

[Утренний сон]

@Marysia Oczkowska, я не читала стихи рокеров, только тексты песен.

 

[Toreador]

М.п. тетя Валя, потерявшая очки, скопирина почти полностью Маршаком с польского стихо Юлиана Тувима про старого пана, посеявшего где-то очки. Финал один и тот же-очки находятся на лбу. Гениально!

Блуждающие сюжеты литературы.::D:

 

[Marysia Oczkowska]

@Татарский,
Понимаешь, здесь как раз я имела в виду не лайтовость. Стихи-лайт это:
"Это не шутка, мы встретились в маршрутке, под номером один, едем и молчим..." Вот это лайт. А если описание солнечных лучей или чего еще со смыслом, то это как раз то, что цепляет. Цоевская Ночь как раз из таких. Скажу даже больше-он ею восторгается. Но это гениально. У Шклярского, простой пример - песня На луче, Дай себя сорвать и тд. Хотя конечно Я иду по дну...хыхым! Ну, ты понимаешь, забавно, но ничего такого.
Песня из фильма Весна мп цепляет. Душевненько.)

 

[Toreador]

@Marysia Oczkowska, в песне кроме слов есть еще ритм, которые может очень даже зацепить.
А песня Цоя Ночь все же не про природу, а про жизнь, одиночество, будущее...

 

[Marysia Oczkowska]

@Toreador,
Но описательный момент там тоже присутствует, и на фоне вот этого одиночества и жизни смотрится, ну...как прогулка по ночному скверу. Где-то там несутся машины, окна гаснут одно за другим, а здесь...здесь совсем другое. Тут не нужно слов, чтобы то, что окружает поняло. И звезды настоящие, а не как на Кремле.)
Кстати, вот Ода ванной комнате очень схожа.
Вот. А если говорить о Пушкине, о его Мороз и солнце, тут назвать плохой поэзией не могу. Проснулся человек и порадовался, что жив. Оно цепляет. Позитивом, жизнелюбием и оптимизмом. Буря мглою небо крое тоже цепляет.
У меня как-то был случай такой. Несколько дней валил снег, люблю снег, но в данном случае что-то было не так и как-то грустновато. Депрессивно можно сказать. Да и ветер во все щели завывал мама не горюй. И тут я неожиданно поняло, что мог чувствовать Пушкин. Меня реально проперло. Но генеально же! Я здесь, он там, а он реально описал состояние человека, неважно когда 19 в или 21 в, а созвучность этого состояния как была так и будет. Ну? И где не цепляет? Не, пипл, просто для того, чтобы зацепило, надо посмотреть глазами А. С. (не путать с Григоряном из Крематория). Так же и у рок-поэтов, есть нечто, что казалось бы второстепенное по позициям, описательно-лирическое и, казалось бы, ничего личного, а вот пока лбом не влетишь в подобное состояние-не поймешь.
Что касается поэзии-лайт, которая не вставляет, то на ее основе построена противоположная року сторона. Вроде и стихи попадаются не тупые иногда, но вот как в известном анегдоте.
Приходит панк в детский магазин.
- Чет шарики у вас хреновые.
- Что, цвета не те?
- Нет.
- Бракованные?
- Нет.
- А в чем тогда дело?
- Не радуют.

Тоесть форма есть, рифма есть, может и идея есть какая-то, но искры нет. Не радуют. Будто компопрога писала.

Добавлено через 9 минут

Это можно лишь ощутить, словами описать разницу невозможно

Почему, возможно, только точность не будет точной на 100%. На 89%, на 95%. А на сто100% это у того, кто максимально гениален.)

@Утренний сон,
Так мы о текстах песен и говорим. Это ж как не крути-ПОЭЗИЯ!)

@Toreador,

Блуждающие сюжеты литературы.

Ыхы!

Добавлено через 7 минут

@Toreador,
Табаков отлично читал Василия Теркина.
А что за концовка была в Трех поросятах? Просто есть традиционно классическая сказка, есть сказка из сборника английских сказок, там общее с классическим только про дома и как они от волка в каменном доме спаслись, а есть еще одна, запамятовала, у кого. Может даже у Братьев Гримм. Давно читала. Там вообще все по-другому построено. Просто в той детской книжке вероятно одна из версий.
А. Тут мне как-то рассказали про краькое изложение колобка и курочки-рябы. Я вообще в осадок выпала. Типа дитю такую книжку купили.
Лан. Разговор-то вообщем-то не за сказки.

Добавлено через 1 минуту

А в детской? Плач по уплывающему мячику?

А еще про Любочку, брошенного зайку, резиновую Зину и о том, что пионеру Иванову ехать очень хорошо.

 

[Квакин]

Песня из фильма Весна мп цепляет. Душевненько.)

А вот для меня - попса

 

[Toreador]

Табаков отлично читал Василия Теркина

Да, я слушал, потрясающее чтение.

 

[Утренний сон]

@Marysia Oczkowska, в песнях другие требования к текстам. Там припевы, повторы и так далее тому подобное.

 

[олененок]

в песнях другие требования к текстам. Там припевы, повторы и так далее тому подобное.

И от этого они разве перестают быть стихами?

 

[Marysia Oczkowska]

@олененок,
Не думаю. Это все равео поэзия. В обычных стихах, не музыкальных, тоже иногда встречаются повторы. В одном учебнике польского видела такое стихо, которое было с определенным повтором, вроде припева. Если точно помню Адам Мицкевич автор. А это все-таки поэт. Так что можно песенный текс рассматривать как стихи и стихи как песенный текст. Но суть не меняется-это поэзия.

Добавлено через 6 минут

@Утренний сон,
А что мешает читать припев как стихотворные строки, только не постоянно, а один раз, неважно: в начале, в середине, в конце ли....:rolleyes:

@Toreador,
По ТК Культура раньше очень часто было. Ну, шедеврально просто!:p_83:

 

[Утренний сон]

И от этого они разве перестают быть стихами?

Это песни, не стихи! У них иные требования. Они могуть стихами, а могут быть хейлалалаеем.:JC_flirt:

 

[Квакин]

Стихи становятся песнями, потому, что без музыки, их давно никто не слушает.
А авторам хочется более широкой известности, чем в узком круге любителей.

 

[Toreador]

Про песни.::D: