Почему люди воюют?

[Ирея]

все войны устраивают мировые лидеры...
зарабатывают на этом...
оружие, территории, политическое влияние, покровительство и подобное...
один из главных лидеров король Великобритании...
все остальные подчиняются его институтам...
даже США и их монополисты...
вот только в этом официально хрен кто признается...
да и понятно почему...

Каждый народ достоит своего правителя...
Войны питаются энергией народа... злобой... ненавистью... гневом... мы это излучаем в огромном количестве... и этой энергии просто нужно как-то разрешаться...

 

[Перений]

Иии... и чему человечество научилось, ступенька за ступенькой, за последние несколько тысяч лет? Продвинулось хоть на ступеньку вверх, или это всего лишь бег вверх по эскалатору идущему вниз?

Есть такая книжка Стивена Пинкера "Лучшее в нас" - там множество аргументов, статистики, графиков о том как культура, организация общества и технический прогресс постепенно побеждают агрессию и звериные инстинкты.

 

[metropoliu]

Есть такая книжка Стивена Пинкера "Лучшее в нас" - там множество аргументов, статистики, графиков о том как культура, организация общества и технический прогресс постепенно побеждают агрессию и звериные инстинкты.

Технический прогресс, так к слову сказать, создал оружие массового поражения, и еще кучу всего убивающего, может там что то и побеждают, но только не агрессию.

 

[Кот]

Есть такая книжка Стивена Пинкера "Лучшее в нас" - там множество аргументов, статистики, графиков о том как культура, организация общества и технический прогресс постепенно побеждают агрессию и звериные инстинкты.

Есть книга, а есть реальность. А в реальности культура, организация общества и технический прогресс, одерживают тяжёлые и весьма кратковременные победы над агрессией и звериными инстинктами. После чего человечество снова радостно погружается в пучину агрессии и звериных инстинктов. Без принуждения. Потому что человек - зверь. Духовная его часть ограничена в своём развитии, и давно уже исчерпала свой потенциал.

 

[Перений]

Мне аргументы и факты книги кажутся убедительнее просто мнений отдельных людей о реальности. Вполне возможно, что движемся в правильном направлении. Если развитие культуры поспеет за технологиями.

 

[Граф]

отсутствие веры в людях, управляющих миром, подталкивает к войне...
если бы вера была сильнее, не победили бы атеисты...
тогда прогресс не ушел бы так далеко...
воевали б до сих пор на саблях, шпагах, мечах...
да и мир был бы чище...
а то засрали все вокруг...

 

[Перений]

Технический прогресс, так к слову сказать, создал оружие массового поражения, и еще кучу всего убивающего, может там что то и побеждают, но только не агрессию.

Да, тех прогресс имеет светлую и тёмную стороны. Ядерное оружие, но и ядерную энергетику, серьёзно увеличившую уровень жизни и мирового богатства. Глобальную войну мы могли устроить уже в 53-м или 62-ом и т.д., но пока живём без ядерной войны. Религиозные практики показали, что неокортекс вполне справляется со старой корой, преодолевая любые инстинкты в достаточно массовом масштабе. Культура - от слова культ, т.е. комплекс идей, которые преодолевают варварство инстинктов. Есть реальный шанс развития такой культуры, при которой войны постепенно сойдут на нет, а мировое насилие будет на уровне бытовой преступности. Возможно для этого будут созданы новые глобальные институты (мировое правительство), а вертикальность авторитарных режимов, когда амбиции или завиральные идеи нескольких единомоментно вовлекают в страдания миллионы людей, будут сбалансированы бюрократией, тотальной слежкой и ИИ-левиафаном. Понятно, что переходы могут сопровождаться локальными "перегибами", но есть вполне реальный шанс, что войны и жестокость будут всё больше сходить на "нет".

 

[Перений]

если бы вера была сильнее

Проблема с верой в том, что они разные, но при этом претендуют на абсолют, а иное автоматом считают злом или заблуждением которое нужно искоренять, во имя бога или истины. Осюда религиозные войны. Культура - это иной вариант веры, как комплекса идей, преодолевающих животные инстинкты, но ей труднее расти, т.к. не радикальна.

 

[Граф]

Проблема с верой в том, что они разные, но при этом претендуют на абсолют, а иное автоматом считают злом или заблуждением которое нужно искоренять, во имя бога или истины. Осюда религиозные войны. Культура - это иной вариант веры, как комплекса идей, преодолевающих животные инстинкты, но ей труднее расти, т.к. не радикальна.

религиозные войны не были такими кровопролитными...
самые кровопролитные войны принес социализм и полное безверие...
а так же желание сделать что то лучшее для своей нации (Гитлер)...
либо сделать что то лучшее для всех наций (Ленин, Сталин и другие)...

 

[Дауман]

«Мы все равны в неравенстве своем»! На этом известном фоне возникают разные попытки людей повлиять не только на своё неравенство ,но и оказать влияние на общественные отношения людей в обществе.

Придумываются разные модели с разными обоснованиями равнения ,но в итоге ничего не получается с «выравниванием».

Всегда остается неравенство в обществе, всегда «одни везут, другие едут», как и в виртуальном аду, одни варятся ,а другие варят.

Всё это, естественно , не спроста , потому что красивое –это только то ,что пропорционально сложенное, когда меньшее и большее в едином целом не случайны, а взаимосвязаны логически.
В этом смысле, проблема поиска пропорции для мирного существования общества как единого целого остается насущной потребностью ,иначе оно может столкнуться с проблемой выживания.
В дикой природе ,например, всё ,что в функциональном отношении не связано с идеей выживания отдельной особи –отмирает.
В обществе всё сложнее ,потому что все люди равны ,не как в дикой природе, а неравенство проявляется через особенность свойств каждого индивида– одни способны «вести» ,а другие только «ехать».
Отсюда вечный конфликт разных частей в едином целом, вечный потому, что он как бы запрограммирован.

Отсюда агрессия со стороны одной части к другой, отсюда вечная неудовлетворенная претензия разных частей в едином целом.
Выходит, что дело «красоты общества» в примирении разных частей, которые по определению не готовы оставаться равными.

Во как! Остается уповать на то, что наделение человека свойством разума ,в отличие от особей дикой природы, тоже не спроста , а дает ему основание думать, что примирение впереди, что возможно оно будет достигнуто, что народы ,как общественные образования, обретут красоту в будущем.

Гыгы! Возможно уйдет в прошлое давление одной части на другую, а пропорциональное сложение между теми ,кто «везет» , и теми ,кто «едет» , будет выровнено в соответствии со смыслом красоты.
Одухотворенных людей рождается больше, но управляют ими прагматики..
Договорятся ли они перед тем ,как встанет реальная угроза выживанию?
Фиг его знает.
Война -желанное состояние в обществе.
Один удачный выстрел - и ты уже герой нации!
Плохо ли?

 

[metropoliu]

олевают варварство инстинктов. Есть реальный шанс развития такой культуры, при которой войны постепенно сойдут на нет, а мировое насилие будет на уровне бытовой преступности.

Не следует забывать так же, что по мимо войн случаются различные кризисы, политические, экономические, техногенные, не равномерное развитие регионов порождает миграции, когда массы населения одной культуры перемещаются в другие регионы порождая социальное напряжение, стремление к владению ресурсами необходимыми для производства и развития, так или иначе создают очаги напряжения, да и природные катаклизмы, также не стоит игнорировать.

 

[Дауман]

Не следует забывать так же, что по мимо войн случаются различные кризисы, политические, экономические, техногенные, не равномерное развитие регионов порождает миграции, когда массы населения одной культуры перемещаются в другие регионы порождая социальное напряжение, стремление к владению ресурсами необходимыми для производства и развития, так или иначе создают очаги напряжения, да и природные катаклизмы, также не стоит игнорировать.

Верно,не следует забывать кто мы ,откуда идем и куда.
Но это не означает ,что идти следует в бронежилетах....

 

[metropoliu]

Верно,не следует забывать кто мы ,откуда идем и куда.

Вы знаете, откуда и куда мы идем?

Но это не означает ,что идти следует в бронежилетах....

Думаю что бронежилеты еще понадобятся.

 

[Дауман]

Вы знаете, откуда и куда мы идем?

Я своих знаю,а чужих ,которые под ногами суетятся (не уступают дорогу) и мешают идти, отгоняю кого подзатыльником ,а кого и поджопником.
А вообще , на перекрестке не вредно следить -уступают ли тебе дорогу.

 

[Лунный свет]

отсутствие веры в людях, управляющих миром, подталкивает к войне...
если бы вера была сильнее, не победили бы атеисты...
тогда прогресс не ушел бы так далеко...
воевали б до сих пор на саблях, шпагах, мечах...
да и мир был бы чище...
а то засрали все вокруг...

Вы кое-что забываете Граф) Мы дети создателя, а это значит будем изобретать. И самое интересное что и Господь хочет этого, иначе он не создавал бы себе подобным. Вот и получается конфуз. Те, кто против технологий идут против Господа осознано или по глупости, или из-за манипуляций. Оружие –рука человека. Человек убивает. Вот представим, что будущее наступило и ИИ, самый совершенный. Я не верю что ИИ сам примет решение убивать. Скорее помогут принят такое решение, и кто же это будет? Человек) Почему же мы убиваем других и себе подобных? Есть одна мысль, которая толкала человека на это самого по сути рождение его. – но это отдельная тема. Кстати, когда ваше тело пронзает копье, боль будет куда сильнее чем осколок от ракеты или пули. Не говоря, что тело будет гнить у вас на глазах. Глупо вспоминать мечи и копья)

Насчет мира чище, до изобретение обычного мыло родители могли наблюдать, как ребенка пожирают микробы до смерти. И не надо говорить, что это испытание Господа или на все воля Господа. Это и есть манипуляция и попытка собой подменить Бога, или выставить его за зло. С таких он спрашивает вдвойне.

Но, с другой стороны. Мне сложно представить мир, который стоит на пороге. Можно создавать видео с любым человеком и без его разрешения. И, наверное, другие люди смотря на прогресс… Они тоже не понимают, куда все идет и какую роль будет занимать человек. Не находя этой роли, можно задаться вопросом, а этот мир люди точно строят для себя? Только вот обратной дороги уже нет.

 

[Граф]

Вы кое-что забываете Граф) Мы дети создателя, а это значит будем изобретать. И самое интересное что и Господь хочет этого, иначе он не создавал бы себе подобным. Вот и получается конфуз. Те, кто против технологий идут против Господа осознано или по глупости, или из-за манипуляций. Оружие –рука человека. Человек убивает. Вот представим, что будущее наступило и ИИ, самый совершенный. Я не верю что ИИ сам примет решение убивать. Скорее помогут принят такое решение, и кто же это будет? Человек) Почему же мы убиваем других и себе подобных? Есть одна мысль, которая толкала человека на это самого по сути рождение его. – но это отдельная тема. Кстати, когда ваше тело пронзает копье, боль будет куда сильнее чем осколок от ракеты или пули. Не говоря, что тело будет гнить у вас на глазах. Глупо вспоминать мечи и копья)

Насчет мира чище, до изобретение обычного мыло родители могли наблюдать, как ребенка пожирают микробы до смерти. И не надо говорить, что это испытание Господа или на все воля Господа. Это и есть манипуляция и попытка собой подменить Бога, или выставить его за зло. С таких он спрашивает вдвойне.

Но, с другой стороны. Мне сложно представить мир, который стоит на пороге. Можно создавать видео с любым человеком и без его разрешения. И, наверное, другие люди смотря на прогресс… Они тоже не понимают, куда все идет и какую роль будет занимать человек. Не находя этой роли, можно задаться вопросом, а этот мир люди точно строят для себя? Только вот обратной дороги уже нет.

неправильное представление прошлого...
кстати прошлое от нас скрывают и искажают...
мир держится на лжи...
раньше жили гораздо лучше...
кстати мылись золой и другими средствами...
лечились лопухом...
кста, очень эффективное лекарство...

 

[Дауман]

неправильное представление прошлого...
кстати прошлое от нас скрывают и искажают...
мир держится на лжи...
раньше жили гораздо лучше...
кстати мылись золой и другими средствами...
лечились лопухом...
кста, очень эффективное лекарство...

Настоящее больше зависит от делаемого потребного будущего ,чем от прошлого.
Людям чаще следует на себя в зеркало смотреться..
....ничего нового? Аааа! Зала в доме кончилась....

 

[Граф]

Настоящее больше зависит от делаемого потребного будущего ,чем от прошлого.
Людям чаще следует на себя в зеркало смотреться..
....ничего нового? Аааа! Зала в доме кончилась....

в будущем все будут рассказывать как ты плохо жил...
и все остальные тоже...
ты с этим согласен?..

 

[Дауман]

в будущем все будут рассказывать как ты плохо жил...
и все остальные тоже...
ты с этим согласен?..

НТП не прихоть человека ,а замысел ТВОРЕНИЯ.
Естественно, насущные потребности становятся всё больше доступными .
Даже от ограниченных исторических потребностей люди испытывают больше кайфа ,чем несколько десятков лет назад.

 

[Толмач]

Действительно, почему?
Особенность нашего вида?
И шимпанзе воюют с соседями. Причём, раньше полагали - за ресурсы или территорию. Так оказалось - нет. Как жили, так и продолжают жить в своём ареале. Но, время от времени, молодые самцы устраивают вылазки.

Войны были всегда. И ещё будут, судя по всему…
Ну, отправятся в небытие вражеские лидеры ненавистные, так другие будут. Разве дело в них?
И вовсе не имеет значения сегодняшняя политическая расстановка и ситуация.
Так было и сотни, и тысячелетия, а может и миллионы лет назад.

Бытует мнение что то ускоряет наше развитие.
Но вот, шимпанзе миллионы лет друг-дружке глотки рвут, да что-то не помогает им то.

Историки подсчитали: вероятность поколения прожить без военных конфликтов с соседями: 0.45-0.55. То есть, максимум два поколения. Потом начнут убивать.
И, получается, конкретные причины не важны. Хоть так, хоть этак, всё равно война.
Не сейчас, так через 10, 20, 40... лет.

Что, так и будет всегда? Какой-то выход из этой бесконечной мясорубки есть? Возможно ли найти какое-то решение того?

Очень прошу - не будем рассматривать и обсуждать нынешнее, всем болезненное. То иная тема. Конкретная.


Что думает сообщество?

Войны прежде всего потому, что людей очень умело натравливают друг на друга, пользуясь их очень низким уровнем сознания. Человек является эмоциональной сущностью. Этим и пользуются.