Платоническая любовь

A.LISS

Выдающийся
Наш человек
Местное время
03:39
Регистрация
28 Авг 2016
Сообщения
3,492
Репутация
10
Местоположение
дремучий лес
Пол
Мужской
.....и все-таки ....вернемся к теме.
Платоническая любовь
......:hulahup:

По моему все ясно:unknw: - каждый остался при своем мнении... осталось выяснить - что имел в виду Платон и кто таки прав:unknw:???
Попытка вернуться к первоисточникам:
Цитата(здесь и далее):
Древние философы говорили, что человек ищет то, чего не имеет: если бы он обладал этим, то не нужно было бы искать. И любит человек то, чего ему недостает, — значит, того, что он любит, у него нет. Ощущая свою неполноту, человек тянется к тому, что считает важным для восстановления своей целостности.
...
Теперь мы вплотную приближаемся к интересующей нас теме. Если человек ищет то, чего у него нет, и любит то, чего ему не хватает, к сожалению, это означает, что у нас нет ни счастья, ни любви. Это величайший парадокс нашего времени: чем больше о чем-то говорится, тем вернее это указывает на отсутствие или нехватку того, о чем идет речь.
...
Отправимся в царство Мифологии, в этот древний мир, где человек умел общаться с богами; возьмем для примера античную мифологию, столь близкую к нашим этическим и эстетическим концепциям. Посмотрим, что называли Любовью, или Эросом, древние греки.

Согласно Платону, Эрос — самое древнее божество. Те статуи и картины, к которым мы привыкли, не имеют к нему никакого отношения. Эрос — это не симпатичный ангелочек, который подстерегает людей, чтобы поймать их в свои сети. Эрос — это архаическое божество, Первозданная Любовь, изначальная сила взаимного притяжения.

Мифология говорит, что когда мира еще не существовало, когда царил хаос, когда все находилось в потенциале и ничто еще не было проявлено, — тогда родился импульс, невероятная сила, способная все упорядочить, все объединить, всему дать форму и жизнь. Эта сила и есть Эрос, Любовь, — Первозданная Любовь, тот древний Эрос, о котором писал Платон. И когда Эрос упорядочил всю Вселенную, он стал распространять это на разные ее уровни, словно спускаясь по ступеням от самого высокого Неба до самой конкретной, видимой и ощутимой земли, на которой находимся мы. Эрос заботится о том, чтобы на каждом уровне Любовь выражалась в своей, особой форме, соответствующей этому уровню.
...
Исходя из представления о ступенях, созданных Эросом во Вселенной, можно обнаружить различные формы Любви, вплоть до той, которую сейчас называют сексуальной. Это форма любви между одним телом и другим, проявление на уровне материальных тел тяги к единению и всему тому богатству, что заключает в себе Любовь.

Древний Эрос, говорит мифология, нисходя, выражает себя в разных формах, вплоть до превращения в ту, что известна нам сегодня, — Амура со стрелами, спутника Афродиты, пользующегося малейшей оплошностью людей, чтобы воспламенить сердца, которые не собирались загораться, и создать все те проблемы, которыми пестрят страницы Истории.
...
Платон утверждал, что если Любовь находит свое выражение на всех уровнях Вселенной, то логично, что она проявляется и на физическом плане. Как правило, люди упрощенно считают, что платоническая любовь автоматически отвергает все относящееся к сексу. Это заблуждение. Во времена Платона тоже были мужчины и женщины, которые стремились друг к другу, любили и пытались выразить свою любовь во всех возможных формах. Но если Любовь проявляется на всех планах человеческого существования, попытаемся, подойдя разумно, отделить высокие потребности души от низших инстинктов.

Не нужно думать, что инстинкты — это всегда плохо. Речь идет о том, что более высокое всегда нужно отделять от менее высокого; мы — люди, а значит, уже прошли состояние растений и животных и, перейдя в другое состояние, свойственное человеку, должны иметь свои отличительные признаки. Основным признаком животных являются инстинкты; это не значит, что их нет у человека, однако мы имеем и нечто большее — то, что превосходит эти инстинкты. Именно об этом говорит Платон в своих диалогах — о поиске способа выражения Любви, свойственного именно человеку, способа, который позволил бы ему найти человеческое счастье; не счастье животного, не счастье дерева или камня, а подлинное счастье человека.

Платон был романтиком. Он говорит, что поиск Любви и ее проявлений, иногда низших, иногда высших, — одна из древнейших проблем человечества. Он рассказывает, пользуясь классическим стилем мифа (иногда истина слишком велика, чтобы быть воспринятой интеллектуально), что много тысяч лет назад, когда Бог сотворил мир, души людей начали разделяться, пока не стали тысячами и тысячами душ, живущих на земле. Эти разделенные души чувствовали, что они что-то потеряли, словно каждой из них недостает половины. Это представление лежит в основе учения о «душах-близнецах» и о значении Любви как потребности каждого человека встретить то, что когда-то было его частью, а сейчас утрачено.

Любовь понимается, ни много ни мало, как поиск утраченного Единства, поиск гармонии противоположностей и гармонии подобия. Противоположностей — потому что всем нам не хватает половины, а подобия — в силу духовного родства: если две души однажды были одним целым, они испытывают потребность встретиться вновь.
...

Добавлено через 3 минуты

Звучит романтично, но в этой волшебной сказке участвуем мы все, хотя обычно не признаемся в этом; все мы идем по жизни, мечтая о том, что однажды, если чуть-чуть повезет, мы встретим свою душу-близнеца, снова обретем ту половину, которую когда-то утратили.

Платон предупреждает, что в этом постоянном поиске нужно быть осторожными, поскольку любовь обычно скрывается под масками; есть Эрос небесный и есть Эрос земной. Небесный побуждает душу искать и находить другую душу, которая когда-то составляла с ней одно целое. Земной (и мы убеждаемся, что эта проблема существовала и в эпоху Платона) ищет только удовольствия, сексуального удовлетворения; он основан на инстинктах, и ему абсолютно неважно, какими средствами он этого удовлетворения добивается.

Но земной Эрос, любовь, которая связана с телом — телом, увы, стареющим, болеющим и умирающим, — не приносит счастья. Платон был очень тверд в своей позиции: Любовь — это нечто гораздо большее, чем любовь. Любовь — это Мудрость, Любовь — это Энергия, Любовь — это Жизнь на всех уровнях, которые нам известны, во всем, что мы воспринимаем как живое, включая камни. Платон (а вместе с ним и все классики) утверждал, что существует особая форма Любви — Энергия: нечто живет, потому что в нем есть Энергия, есть взаимосвязь, разум, гармония. В сфере познания есть особая форма Любви — Мудрость, которая не заключается в желании запомнить максимум информации, но ставит перед собой задачу познать, проникнуть в тайны, постичь суть вещей.

Энергия, которая есть Любовь, — это не материя в строгом смысле слова, и современные ученые обнаружили разницу между ними, хотя материя способна переходить в энергию и наоборот.

И Мудрость — это не интеллект, хотя может показаться, что, пользуясь интеллектом, мы становимся гораздо мудрее.

Получается, что, если мы хотим понять это особое представление Платона о Любви, нужно сначала осознать, что Энергия, сила важнее, чем материя, а глубокая Мудрость важнее простого накопления информации.

Платон предлагает систему ценностей, которая оказывается актуальной и сегодня: чтобы прийти к сути Любви, объясняет он своим ученикам, не надо придавать большого значения тому, что мы находимся на земле, во власти материи и ее законов; в этом нет ничего плохого, если только мы сумеем найти лестницу к Небу. Не только Платон, но и многие другие философы объясняли, как этого можно достичь и в чем заключается тайна.

Сначала нас привлекает телесная красота, но, созерцая ее, мы понемногу открываем для себя нечто более важное: красота тела исходит из чего-то более глубокого и тонкого. Не происходило ли такое с каждым из нас? Разве мы не встречались с этой чарующей загадкой? Кто может точно определить, когда человек красив? Мы никогда не сможем прийти к согласию относительно канонов красоты — канонов, которые позволяли бы с уверенностью сказать, какой человек красивый, а какой нет.

Если говорить коротко, мы называем человека красивым, когда он обладает чем-то, что больше чем просто тело, больше чем черты лица, фигура, цвет волос или глаз; это красивая душа, которая отражается в его облике.

Мы можем увидеть, вслед за Платоном, что есть не только прекрасные души, но и прекрасные действия, есть жесты, поступки, чувства, которые восхищают нас. И мы догадываемся, что красота выше тела и даже выше души, что есть действия, поступки, энергия, жизнь, которые также несут красоту.

Мы можем воспринимать красоту, которая заложена в законах Природы: как все в них гармонично и совершенно! Мы можем направить свою любовь на науку или искусство. А сделав еще один шаг, мы сойдемся во мнениях с платониками и неоплатониками: если оставить в стороне тела, души, действия, законы и науку, то мы придем к Прекрасному, к чистой Идее, к абстрактной Красоте, беспримесной и безупречной.

Согласно Платону, Прекрасное тождественно Справедливости, Благу, Истине; и Любовь нуждается в том, что прекрасно, справедливо, истинно, она ищет Прекрасное и проявляется через него.

Это и есть платоническая любовь — встретить недостающую часть души в другом человеке, в человеке, который представляет для нас все доброе, все прекрасное, все подлинное, все справедливое.
...
Говоря о платонической любви, которая включает в себя и духовное, и физическое, можно вспомнить еще нечто очень важное: тот, кто любит, обогащается, потому что ищет то, чего не имеет, и пытается вернуть то, чего ему недостает. Говоря о платонической любви, можно добавить к этому еще один древний совет: «Пусть тот, кто любит, помнит: Любовь одаряет божественным, ибо любящего сопровождает Эрос». Бог живет внутри каждого, кто способен любить. Пусть помнит любящий, пусть помнит каждый из нас: в нас есть нечто Божественное — великий Эрос, Любовь с большой буквы.

Вот оно как, малята:blush2:
 

Софи

Мастер
Заслуженный
Местное время
03:39
Регистрация
17 Июл 2016
Сообщения
20,083
Репутация
0
Уровень
1
Награды
7
Пол
Женский
@A.LISS,спасибо за инфу к теме:dance4:..но вот из Википедии:
Платони́ческая любо́вь — в современном значении выражения, возвышенные отношения, основанные на духовном влечении и романтической чувственности (о чувстве любви), без низменно чувственного физического влечения.


По наиболее распространенному современному понятию, платоническая любовь все же стремится не к физическому телу....вернее, она запросто обходится без плотских утех...:unknw:
 

A.LISS

Выдающийся
Наш человек
Местное время
03:39
Регистрация
28 Авг 2016
Сообщения
3,492
Репутация
10
Местоположение
дремучий лес
Пол
Мужской
По наиболее распространенному современному понятию, платоническая любовь все же стремится не к физическому телу....вернее, она запросто обходится без плотских утех...
Как оказалось, это всеобщее заблуждение... примерно как и о лисах:ag::ag::ag:
 

Софи

Мастер
Заслуженный
Местное время
03:39
Регистрация
17 Июл 2016
Сообщения
20,083
Репутация
0
Уровень
1
Награды
7
Пол
Женский
Как оказалось, это всеобщее заблуждение... примерно как и о лисах:ag::ag::ag:
мало ли что пишут ...
В народе это понятие ,,гуляет,, именно с таким значением, значит и тут, мы говорим именно об этом его значении...а другое-просто неинтересно
 

A.LISS

Выдающийся
Наш человек
Местное время
03:39
Регистрация
28 Авг 2016
Сообщения
3,492
Репутация
10
Местоположение
дремучий лес
Пол
Мужской
мало ли что пишут ...
В народе это понятие ,,гуляет,, именно с таким значением, значит и тут, мы говорим именно об этом его значении...а другое-просто неинтересно
Вики - легко правится любым юзером, значит ли это, что там написано именно то, что "гуляет" в народе... или это все же то, что "гуляет" в воспаленном мозге, того самого юзера????
Думаю следует верить таки первоисточникам...
 

Софи

Мастер
Заслуженный
Местное время
03:39
Регистрация
17 Июл 2016
Сообщения
20,083
Репутация
0
Уровень
1
Награды
7
Пол
Женский
Вики - легко правится любым юзером, значит ли это, что там написано именно то, что "гуляет" в народе... или это все же то, что "гуляет" в воспаленном мозге, того самого юзера????
Думаю следует верить таки первоисточникам...

Таких ,,первоисточников,, в нете пруд пруди)))
Давай, не нудить:grin:
Я -ТС (топик стартер) и я решаю в каком разрезе мы пишем в теме....:pleasantry:
 

OnlyTouch

Mea vita et anima es
Команда форума
Админушка
Местное время
03:39
Регистрация
2 Ноя 2015
Сообщения
45,597
Репутация
1,748
Уровень
2
Награды
28
Местоположение
Москва
web-dialog.com
Пол
Женский
—Что думаете?
—Почему, в каких случаях она возникает между мужчиной и женщиной?
—Встречали ли вы'в жизни , испытывали ли такой вид любви?

Не представляю, честно говоря, как любовь можно пропустить через некий сепаратор, чтобы отделить чувственно-романтическое от физического, когда это единое чувство всё. Когда поезд набирает обороты, сказать себе: стоп, остановимся на романтической ноте и дальше нини - не получится.
У меня это чувство возникало в подростковом возрасте, может буду глубокой старушкой, опять возникнет, кто знает... :queen:

Считаю, что чистая и духовная любовь без физического влечения может быть или в начале отношений, когда и правда физического очень мало, а в голове рисуются красивые романтичные картинки, или в силу каких-то обстоятельств, когда естественная близость по каким-то причинам невозможна (расстояния или другие преграды). Но когда это осознанный выбор зрелого, функционально и анатомически сохранного человека, для меня это пахнет какой-то патологией уже. Одно дело хотеть и отказываться по каким-то уважительным мотивам, а другое не хотеть. Это фетишизм и идолопоклонничество какое-то уже, но не любовь. :unknw:
 

Софи

Мастер
Заслуженный
Местное время
03:39
Регистрация
17 Июл 2016
Сообщения
20,083
Репутация
0
Уровень
1
Награды
7
Пол
Женский
А если одного любишь обычной любовью, а второго платонически?):vau:
 

Раш Вселенной

Выдающийся
Местное время
03:39
Регистрация
30 Окт 2016
Сообщения
3,269
Репутация
0
Пол
Мужской
А если одного любишь обычной любовью, а второго платонически?)
Софи,если четко проявится Любовь,то все остальные определятся только как Друзья.
 

Софи

Мастер
Заслуженный
Местное время
03:39
Регистрация
17 Июл 2016
Сообщения
20,083
Репутация
0
Уровень
1
Награды
7
Пол
Женский

Софи

Мастер
Заслуженный
Местное время
03:39
Регистрация
17 Июл 2016
Сообщения
20,083
Репутация
0
Уровень
1
Награды
7
Пол
Женский
Точно Софи. Она и есть.

Нет...платоническая любовь это не дружба!!!
Нет!…есть нюанс..
При платонической любви М испытывает к Ж нежность...трепетно к ней относится...а дружба подразумевает более ,,грубоватые,, товарищеские отношения, не лишенные симпатии,но без упоения и восхищения как женщиной.:nenada:
 

Раш Вселенной

Выдающийся
Местное время
03:39
Регистрация
30 Окт 2016
Сообщения
3,269
Репутация
0
Пол
Мужской
Платоническая любовь= дружба,?
Точно Софи. Она и есть.

Добавлено через 1 час 18 минут

.Может действительно больше уделять ему внимание...
Только не навязчиво. Не то подумает что шифруетесь так.
Рас у Вас такой "кремень",то конечно он чувствует. Ему кажется,что он Вам менее интересен,и пытается выявить причину этого.
Если Вам не нравиться,когда он говорит у телевизора-поддерживайте беседу,так же не навязчиво,постепенно увеличивая количество слов из дня в день. Когда он перестанет за вами обоими понимать что происходит на экране,начнется отучение от болтовни.

И всегда хорошие мысли-это главное!
 

Софи

Мастер
Заслуженный
Местное время
03:39
Регистрация
17 Июл 2016
Сообщения
20,083
Репутация
0
Уровень
1
Награды
7
Пол
Женский
Посты о том,что нижняя часть мужчины (или женщины) реагирует на женщин (или мужчин ) являются совершенно тематическими(!)....потому что именно так определяется способность или неспособность к платонической любви ……:pleasantry::draka:
 

Диверсантка

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
03:39
Регистрация
5 Фев 2017
Сообщения
8,549
Репутация
0
Награды
9
Пол
Женский
Точно Софи. Она и есть.

Добавлено через 1 час 18 минут


Только не навязчиво. Не то подумает что шифруетесь так.
Рас у Вас такой "кремень",то конечно он чувствует. Ему кажется,что он Вам менее интересен,и пытается выявить причину этого.
Если Вам не нравиться,когда он говорит у телевизора-поддерживайте беседу,так же не навязчиво,постепенно увеличивая количество слов из дня в день. Когда он перестанет за вами обоими понимать что происходит на экране,начнется отучение от болтовни.

И всегда хорошие мысли-это главное!

Не знаю куда нужно было именно написать,особо не разобралась еще тут.Хочу поблагодарить вас,за ваши советы.Еще есть такой вопрос,как к мужчине-как вы думайте,он потом не обнаглеет от внимания?)
 

Spiker

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
03:39
Регистрация
7 Ноя 2015
Сообщения
5,236
Репутация
0
Пол
Мужской

Софи

Мастер
Заслуженный
Местное время
03:39
Регистрация
17 Июл 2016
Сообщения
20,083
Репутация
0
Уровень
1
Награды
7
Пол
Женский
Это как это?
С одним тра%№ться а с другим дружить?:unknw::shok:

Туз,я выше писала,что платоническая любовь отличается от дружбы...нюансами:ceade:

Добавлено через 47 секунд

Только пост удалили...!!!
Верните:draka:
 

Раш Вселенной

Выдающийся
Местное время
03:39
Регистрация
30 Окт 2016
Сообщения
3,269
Репутация
0
Пол
Мужской
Не знаю куда нужно было именно написать,особо не разобралась еще тут.Хочу поблагодарить вас,за ваши советы.Еще есть такой вопрос,как к мужчине-как вы думайте,он потом не обнаглеет от внимания?)

Этот вопрос тоже нужно вместе решать.
То есть если пойдет все на лад,спокойно поговорите,объясните,что это Вы старались усилить связь,что дорожите отношениями.

Вообще в идеале нужно обоим знать Общий Принцип Любви. Тогда вообще проблем не будет. Любовь сама будет работать на улучшения связи.
Она реальна,как сам Разум,и имеет схожую с ним структуру.

То что обнаглеет я не думаю. Если нервоз у него из за холодности,то от тепла он счастлив будет.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ