Питер - самый лучший город на земле! )))

[Amalienau]

а Питер затеян на голом месте...

Нет. На его месте другие поселения были, вплоть до неолита.
Основали в СПб крепость там, где её не было?
Так и у других городов точно так же основывались крепости.
Москва тоже ведь на голом месте когда-то создавалась.
и в Москве раньше тоже не было славян, а были финны.

 

[metropoliu]

города образовывались и разростались
на базе крепостей, деревень, портов,
торговых перекрёстков и пр. трактиров (дом на тракте),
а Питер затеян на голом месте...
в СССРе тоже много искусственных городов, городков и посёлков построено

Что есть вполне искусственные сооружения, другое дело что города возникали как место жительства некой группы людей, и другое когда город строился по плану градостроительства, заранее планируя места строительства городских объектов.

 

[Amalienau]

Москва как основывалась: в 1147 пришел князь Юрий Долгорукий взял и основал крепость на речке. Конечно рядом какие-то деревни были. Аналогично с Петербургом: Петр основал крепость, рядом тоже были деревни (долина Невы заселена с глубокой древности). Аналогично и с Архангельском.

Добавлено через 3 минуты

Кстати, если считать возраст города не от крепости, а от древнейших человеческих поселений на месте города, то Петербург окажется в числе древнейших городов России.
Археологически выявлено, что на Охтинском мысу (устье Охты, напротив Смольного)
возраст городища уходит уходит вглубь тысячелетий до 4070 года до Рождества Христова.

 

[комукак]

Нет. На его месте другие поселения были, вплоть до неолита.
Основали в СПб крепость там, где её не было?
Так и у других городов точно так же основывались крепости.
Москва тоже ведь на голом месте когда-то создавалась.
и в Москве раньше тоже не было славян, а были финны.

финны в лесу на болоте ? - впервые слышу

 

[Amalienau]

финны в лесу на болоте ? - впервые слышу

А вот представьте себе, что раньше на месте нынешней Московской области
жил народ Дьяковской археологической культуры, это культура финно-угорских народов, которая никоим боком не славянская. Славян в те времена в Подмосковье сроду не бывало, они там лишь после 6-7 века появились. И представьте, что раньше долина Москвы была заболочена. Так и окажется, что Москва- искусственный город, на искусственном месте, созданный мигрантами. )

 

[комукак]

А вот представьте себе, что раньше на месте нынешней Московской области
жил народ Дьяковской археологической культуры, это культура финно-угорских народов, которая никоим боком не славянская. Славян в те времена в Подмосковье сроду не бывало, они там лишь после 6-7 века появились. И представьте, что раньше долина Москвы была заболочена. Так и окажется, что Москва- искусственный город, на искусственном месте, созданный мигрантами. )

на семи холмах ютились кочующие речные торгаши - вот это и была вся Мсква,
а название реке Мсква дали викинги, шедшие по рекам
(Влга, Пртва, Каа (Ока), Днпр, Днстр, Кльзма и пр. - скупы на гласные /Штирлиц/
из-за парадонтоза ::D: ))

 

[metropoliu]

А вот представьте себе, что раньше на месте нынешней Московской области
жил народ Дьяковской археологической культуры, это культура финно-угорских народов, которая никоим боком не славянская. Славян в те времена в Подмосковье сроду не бывало, они там лишь после 6-7 века появились. И представьте, что раньше долина Москвы была заболочена. Так и окажется, что Москва- искусственный город, на искусственном месте, созданный мигрантами. )

Москва то, возникла по летописным данным только 1147 году, а это уже 12 век.

 

[Amalienau]

Москва то, возникла по летописным данным только 1147 году, а это уже 12 век.

Я знаю. Возникла как крепость Юрия Долгорукого.
А о существовании до этого деревни с названием Москва- вообще ничего неизвестно,
так что, может деревни с таким названием вообще никогда и не было, а вместо этого была группа деревень с иными именами, как в Петербурге.
Юрий Долгорукий кстати совсем не москвич, хоть и основал Москву.
Он даже жить в ней не захотел.

Добавлено через 3 минуты

на семи холмах ютились кочующие речные торгаши - вот это и была вся Мсква,

Смешно. ) Кстати, сказка про 7 московских холмов- вроде возникла в эпоху, когда царские придворные хотели доказать что "Москва- это Третий Рим". Ведь это выглядит как прямое заимствование древнеримской истории о том, что Рим возник на 7 холмах. )

 

[комукак]

Я знаю. Возникла как крепость Юрия Долгорукого.
А о существовании до этого деревни с названием Москва- вообще ничего неизвестно,
так что, может деревни с таким названием вообще никогда и не было, а вместо этого была группа деревень с иными именами, как в Петербурге.
Юрий Долгорукий кстати совсем не москвич, хоть и основал Москву.
Он даже жить в ней не захотел.

Добавлено через 3 минуты



Смешно. ) Кстати, сказка про 7 московских холмов- вроде возникла в эпоху, когда царские придворные хотели доказать что "Москва- это Третий Рим". Ведь это выглядит как прямое заимствование древнеримской истории о том, что Рим возник на 7 холмах. )

деревни Москва не было
была река-Москва
а 7 холмов действительно стоят на своих местах
и жить можно было только на этих холмах,
т.к. вокруг болота
(Москва - это единственный город именующийся прямым названием реки,
патамушта это не город :
лимита грит "я-живу-в-Москве",
москвич грит "я-живу-на-Москве")

 

[Amalienau]

Москва - это единственный город именующийся прямым названием реки,

Городов, одноименных с рекой - полно: Нарва, Луга, Днепр, итд.
*************************************************************

и жить можно было только на этих холмах,

Жить можно было и на Теплостанской возвышенности на южных окраинах нынешней Москвы, там и жили древние (археологически доказано нахождением городищ).

 

[комукак]

Городов, одноименных с рекой - полно: Нарва, Луга, Днепр, итд.
*************************************************************


Жить можно было и на Теплостанской возвышенности на южных окраинах нынешней Москвы, там и жили древние (археологически доказано нахождением городищ).

Луга, Нарва - не города
Замоскворечье - тоже не Москва, а - Замоскворечье
(Тёплый стан - далеко от Москвы)

 

[Amalienau]

Луга, Нарва - не города

Есть город Луга, есть город Нарва.
Кончай глупости говорить. )

 

[metropoliu]

Юрий Долгорукий кстати совсем не москвич,

Как и Петр I - не питерец, а в общем то москвич.))

хоть и основал Москву.

И еще несколько городов.

 

[Amalienau]

Как и Петр I - не питерец.))

Да, но Петр Первый хоть и не петербуржец по происхождению,
но после основания города всю свою оставшуюся жизнь связал с Петербургом.

Юрий Долгорукий- нет. Жил в Ростове и Суздале, но всю жизнь стремился править в Киеве. Основал крепость Москву, но совсем не для того, чтобы самому там жить. (для него , вероятно, это была обычная рядовая деревянная крепость, каковых на своем веку, полагаю, настроил немало).

Добавлено через 2 минуты

Замоскворечье - тоже не Москва, а - Замоскворечье

Замоскворечье- не Москва? ) А что? ) Воронежская губерния? )

 

[комукак]

Есть город Луга, есть город Нарва.
Кончай глупости говорить. )

они не были городами :
крепость Нарва - это местечко,
Луга - посёлок
(можно наоборот)

Добавлено через 5 минут

Замоскворечье- не Москва? ) А что? ) Воронежская губерния? )

Замоскворечье - это не Москва, а - это Замоскворечье
со всеми своими станами, заставами, слободами - "прихожая"

 

[Amalienau]

они не были городами :

Москва тоже не была изначально городом, а была группой деревень.
Аналогично и Нарва, Луга, Кемь, Воркута, Воронеж, итд.

 

[Amalienau]

Замоскворечье - это не Москва, а - это Замоскворечье

Ясно. Тогда и Красная площадь- это не Москва, а площадь. )
А Москва- это река. )

 

[комукак]

Москва тоже не была изначально городом, а была группой деревень.
Аналогично и Нарва, Луга, Кемь, Воркута, Воронеж, итд.

слово "г о р о д" ("град") имеет своё конкретное лингвистическое происхождение :
деревень тынами не обносили (не городили)
и крепостей и кремлей в деревнях не строили,
а на Москве города "Москва" не было,
а деревеньки были отдельно (дрались не хило),
а кремль - отдельно, как форт в америсе,
и поэтому город на Москве и доси считается большой деревней

Добавлено через 11 минут

Ясно. Тогда и Красная площадь- это не Москва, а площадь. )
А Москва- это река. )

апсалютно верно до каждого слова
Красная площадь - это парадная плешка перед воротами в форт (кремль),
а Москва - это река (мцсква - "прекрасная, вкусная" /сканд/)
в последних летописях замечено :
в 1916 году под стенами Кремля выловлены 10-ти и 15-ти пудовые белуги
(чё им тут понадобилось ? - водичка)
и враг сюда не случайно пёрся
(а московские водохлёбы - воязыцах : чай = еда, и хлеб в одном флаконе)

 

[metropoliu]

Да, но Петр Первый хоть и не петербуржец по происхождению,
но после основания города всю свою оставшуюся жизнь связал с Петербургом.

Юрий Долгорукий- нет. Жил в Ростове и Суздале, но всю жизнь стремился править в Киеве. Основал крепость Москву, но совсем не для того, чтобы самому там жить. (для него , вероятно, это была обычная рядовая деревянная крепость, каковых на своем веку, полагаю, настроил немало).

Юрий Долгорукий строил крепости, и Москва была лишь одной из.

А Петербург строился конкретно как столица, и "окно в Европу", откуда Петр и собирался править империей, включая новую столицу в свою военную доктрину - "от сель грозить мы будем шведам".

 

[Amalienau]

слово "г о р о д" ("град") имеет своё конкретное лингвистическое происхождение :
деревень тынами не обносили (не городили)
и крепостей и кремлей в деревнях не строили,
а на Москве города "Москва" не было,

Слово "город" тождественно скандинавскому "гард". Знаешь ли о том, что
скандинавы Древнюю Русь звали "гардариком", страной огороженных поселений?
Потому что и деревни обносили деревянным частоколом по периметру, а равно и кладбища. "Гард" на датском языке- это любое огороженное место. Даже кладбище с оградой - это тоже разновидность гарда - "киркегард" (дословно с датского- церковная ограда), так как раньше кладбища были исключительно при церквях.

Добавлено через 1 минуту

(мцсква - "прекрасная, вкусная" /сканд/)

Сочиняешь. )