Павлики Морозовы наших дней?

[Talamasca]

к тому же извращённое..

Вот тут не спорю совершенно. Но не отсутствие внимания.

 

[Тигровая Надюшка]

То есть, по-Вашему, дети - это такие зверьки, которых только угрозой наказания можно принудить к определённому поведению? А если нет угрозы наказания - воруй, убивай

В принце да так и есть, Если бы не было последствий, я б не была тихой и кроткой, А так я знаю что получу по полной если сопру в магазине что нибудь желаемое.

 

[Linda]

Современные реалии? Ошибки воспитания?

Думаю, что вот это. Слишком много разговоров о правах и очень мало об обязанностях. И это касается не только подростков, но и взрослых. И всеобщая безответственность.

 

[Toreador]

Слишком много разговоров о правах и очень мало об обязанностях. И это касается не только подростков, но и взрослых. И всеобщая безответственность.

А плохо в школе учатся... и верят тому, что на заборе написано.
Или им слишком поздно дают эти знания. Сын как раз пару месяцев назад приходил с заданием по обществознанию.
Там были пункты, имеет ли он право жаловаться на родителей, что они заставляют его делать задания и не покупают ему новый телефон.
Была торжественно показана фига.::D:

 

[Linda]

Была торжественно показана фига.

Да вы вообще чудесные родители

 

[Anarhist]

Естественно. И почему только дети? Это распространяется вообще на всех... зверьков. Любого возраста. И даже не только на человека.
И это не по-моему, это Природа, батенька.

Не на всех, конечно. Но большинство - да, такие. Только не совсем понятно, зачем с таким подходом вообще детей растить? Отдать их в дет. дом и можно дальше жить намного более свободно, не тратя ресурсы на личинку очередного зверька. Если есть желание, можно завести более безопасное и менее дорогое в содержании домашнее животное.

лично ты сколько вырастил и воспитал, только честно?

А количество имеет значение?
Одного. И у него точно не возникнет мысли кому-то на что-то жаловаться.

Детей воспитывают прежде всего личным примером

Да, но не "прежде всего", а только личным примером. Других способов нет. Поощрение за нужное поведение и наказание за неугодное - это уже не воспитание, а дрессировка. Работает только до тех пор, пока есть подкрепление желаемого поведения.

Слишком много разговоров о правах и очень мало об обязанностях. И это касается не только подростков, но и взрослых. И всеобщая безответственность.

Ну вот примерно с таким подходом и вырастают те, чьё поведение поддерживается только угрозой наказания. А если не забивать ребёнку голову несуществующими в реальности понятиями типа прав, обязанностей и ответственности - есть шанс, что жизнь его будет несколько более интересной и осмысленной.

 

[Кот]

зачем с таким подходом вообще детей растить?

С каким "с таким"? Хотя в любом случае, никакого принципиально другого подхода нет.
И почему вопрос мне? Я вообще никого не выращиваю. Кроме цветов.

не "прежде всего", а только личным примером.

Личный пример важен, но как раз вторичен. Во-первых потому, что в этом случае ребёнок должен быть привязан к родителям на все 24 часа, иначе какой нафиг личный пример? Непременно будет интернет, улица, школа. И чей пример окажется более убедительным - вопрос.
А во-вторых, птенчики из гнезда-то вылетают, кто периодически, а кто и насовсем. А личность ещё не сформирована. И кто и как будет формировать её дальше - одному Богу известно.

не воспитание, а дрессировка.

А в чём разница? Ну кроме названия? И если не сильно лицемерить.

А если не забивать ребёнку голову несуществующими в реальности понятиями типа прав, обязанностей и ответственности - есть шанс, что жизнь его будет несколько более интересной и осмысленной.

А если не забивать всем этим голову, то жизнь ребёнка будет может быть и интересной, но короткой. По крайней мере на свободе. Ведь при таком раскладе его вообще нельзя будет выпускать на улицу. Придётся дома держать. Как орхидею. Дикую.

Добавлено через 9 минут

Там были пункты, имеет ли он право жаловаться на родителей, что они заставляют его делать задания и не покупают ему новый телефон.
Была торжественно показана фига.

Т.е. ты, таким грубым образом, лишил дитя его конституционных прав и свобод? Жесть.

 

[Toreador]

Т.е. ты, таким грубым образом, лишил дитя его конституционных прав и свобод? Жесть

Деспотизм и тирания.
Надо у @Бакалавра шаблон для подписи взять.:mail_b:

 

[Кот]

Надо у @Бакалавра шаблон для подписи взять.

Я бы подумал... всё-тки у него порой слишком радикальные методы. Даже для меня.

 

[Linda]

Ну вот примерно с таким подходом и вырастают те, чьё поведение поддерживается только угрозой наказания.

Вы, простите, несёте хрень. У любого поступка и у любых слов есть последствия и думать об этих последствиях надо учиться. Надо учиться думать о том, что придётся отвечать за свои слова и поступки. Не знала, что это какая-то новость. Поэтому прав Кот, когда говорит

А если не забивать всем этим голову, то жизнь ребёнка будет может быть и интересной, но короткой. По крайней мере на свободе. Ведь при таком раскладе его вообще нельзя будет выпускать на улицу. Придётся дома держать. Как орхидею.

Кроме того, жизнь ребёнка может быть интересной и в рамках прав-обязанностей и ответственности. И эта ответственность совсем не обязательно наказание.

 

[Talamasca]

У любого поступка и у любых слов есть последствия и думать об этих последствиях надо учиться. Надо учиться думать о том, что придётся отвечать за свои слова и поступки. Не знала, что это какая-то новость. Поэтому прав Кот, когда говорит

И этому всегда учили. Будешь плохо себя вести, попадешь в Ад.
Или бабайка поймает.::D:

 

[Кот]

Вы, простите, несёте хрень.

Эх... сам хотел эту фразу написать... :connie_twiddle:

 

[Linda]

Эх... сам хотел эту фразу написать..

Надо было намякнуть, я б уступила

И этому всегда учили. Будешь плохо себя вести, попадешь в Ад.
Или бабайка поймает.

"Придёт серенький волчок и ухватит за бочок"©

 

[Кот]

Надо было намякнуть, я б уступила

Ну я сначала всё равно пытаюсь как-то аргументировать... это уж когда становится понятно, что бесполезно.

 

[Linda]

Ну я сначала всё равно пытаюсь как-то аргументировать.

Так я тоже Когда бесполезно аргументировать, чел улетает в игнор. Я и так достаточно глупостей вижу и слышу, чтобы еще и здесь ими наслаждаться. Тем более, если человек слышит только себя.

 

[Anarhist]

С каким "с таким"?

С принятием того, что ребёнок — личинка зверька, не способного иметь собственных ценностей, и воздерживается он от определённых действий сейчас и в будущем только по причине возможного наказания.

в любом случае, никакого принципиально другого подхода нет.

Смотря для кого. Для тех, кто сам является таковым — нет. Никто не может дать другому то, чего сам не имеет.

И почему вопрос мне?

Вы высказали мысль, что причина потребительского отношения детей к родителям — вседозволенность = отсутствие наказания за неугодное поведение, затем согласились с тем, что все люди — зверьки, которых только угроза наказания удерживает в рамках определённого поведения. Вот я и поинтересовался: если это так, что же тогда, по-Вашему, побуждает одних таких зверьков растить других, затрачивая на это немалые ресурсы?

Личный пример важен, но как раз вторичен. Во-первых потому, что в этом случае ребёнок должен быть привязан к родителям на все 24 часа, иначе какой нафиг личный пример? Непременно будет интернет, улица, школа. И чей пример окажется более убедительным — вопрос.

На этот вопрос ответ однозначный и достаточно очевидный: пример того, кто наиболее значим в сравнении с остальными. Если папка по значимости проигрывает работающим за еду в школе преподавателям, или клоунам из интернета, или тем более, другим детям с околонулевой значимостью по причине отсутствия в силу возраста каких-либо реальных измеряемых результатов своего пребывания в этом мире — тогда ему не воспитанием детей заниматься надо, а, для начала, со своей жизнью разобраться.

А в чём разница? Ну кроме названия? И если не сильно лицемерить.

Разница в том, что закреплённое дрессировкой поведение пропадает при отсутствии подкрепления. Воспитание же частично определяет самоидентификацию человека.

А если не забивать всем этим голову, то жизнь ребёнка будет может быть и интересной, но короткой. По крайней мере на свободе. Ведь при таком раскладе его вообще нельзя будет выпускать на улицу. Придётся дома держать. Как орхидею.

Почему же? Не понял Вашу мысль.

Вы, простите, несёте хрень.

Если научиться различать то, что существует в реальности и то, что существует только в Вашей голове - есть шанс понять, что я пишу.

У любого поступка и у любых слов есть последствия и думать об этих последствиях надо учиться.

Да, всё так. Действия, как и бездействие, имеют последствия. В большинстве случаев - необратимые. А упомянутые Вами мифические права и обязанности здесь при чём?

Надо учиться думать о том, что придётся отвечать за свои слова и поступки.

Почему придётся? И перед кем отвечать?

 

[Linda]

А упомянутые Вами мифические права и обязанности здесь при чём?

При том, что детям во всю втюхивают, что у них есть права и если родители их нарушают .. Ну посмотрите в старттопик уже для начала. При этом об обязанностях не говорит никто, а это перекос, который даст по голове впоследствии.

Если научиться различать то, что существует в реальности и то, что существует только в Вашей голове

Я так поняла, что Ваш ребёнок взрослый уже? Правильно? Тогда Вам мало что известно о внедряемых новшествах. В этой теме три страницы, прочитать стартовый топик и комментарии совсем не сложно и Вы увидите что существует в реальности и что только в Вашей голове.

Почему придётся? И перед кем отвечать?

Перед самим собой, перед собственной совестью, перед обществом, перед законом, перед Богом (если верующий), перед родителями, перед собственными детьми и много перед кем еще, в зависимости от поступка.

 

[Кот]

Почему же? Не понял Вашу мысль.

Да собственно это уже не важно. Я всё что хотел, написал выше. Доказывать и разжёвывать что-то не вижу для себя ни интереса, ни смысла, ни тем более необходимости.

есть шанс понять, что я пишу

Да пишешь-то ты как раз всё очень понятно. Только в основном хрень, как выше уже тоже было подмечено.
Полный завал с пониманием не только самих обсуждаемых процессов, но даже с терминологией. И никакая самоуверенность в данном случае ничего изменить не сможет. Скорее наоборот.
Так что оставайся при своём мнении. Я думаю, никто против не будет.

 

[Anarhist]

При том, что детям во всю втюхивают, что у них есть права и если родители их нарушают .. Ну посмотрите в старттопик уже для начала. При этом об обязанностях не говорит никто, а это перекос, который даст по голове впоследствии.

Какой ещё перекос? Ну, втюхивают детям про их права. А Вы говорите, что при этом забывают сказать ещё и об обязанностях. Я говорю, что нет ни прав, ни обязанностей, ни ответственности, а есть только действия и последствия действий. И задача родителей - дать ребёнку крепкую картину мира, в которой не будет места всяким воображаемым сущностям типа прав, обязанностей, ответственности и т.п. Вы вместо одной выдуманной хрени предлагаете впихивать в голову ребёнка ещё одну выдуманную хрень, типа для компенсации первой выдуманной хрени. Мне как-то смешно читать подобное.

Я так поняла, что Ваш ребёнок взрослый уже? Правильно?

10 лет.

Перед самим собой, перед собственной совестью, перед обществом, перед законом, перед Богом (если верующий), перед родителями, перед собственными детьми и много перед кем еще, в зависимости от поступка.

А ещё перед памятью предков, перед будущими поколениями, перед Ктулху.
С Вами всё ясно.

 

[Talamasca]

И задача родителей - дать ребёнку крепкую картину мира, в которой не будет места всяким воображаемым сущностям типа прав, обязанностей, ответственности и т.п

Законы Ваш детка тоже не будет соблюдать, как я поняла.

С Вами всё ясно.