Паника и иммунитет

  • Автор темы Сим
  • Дата начала
  • Ответы 200
  • Просмотры 11 тыс.
Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.

Сим

Сим

Выдающийся
Наш человек
15:56
25 Фев 2020
4,343
0
Пол
@Сим, ну не знаю, посмотрим
Настроение поднимает)в смысле тонус

Лимоны с медом
То есть, лучше всё-таки лимоны.
Надо попробовать ...

Добавлено через 1 минуту

Не. ты производишь впечатления человека, имеющего устоявшиеся взгляды и пытающегося протолкнуть их в массы. Через подобие диспута и все такое. Я не против. мне всегда такие персонажи интересны, поэтому я и отметился здесь
И чего?
Массы сопротивляются?
 

Сим

Сим

Выдающийся
Наш человек
15:56
25 Фев 2020
4,343
0
Пол
Для этого нужна заинтересованность, как минимум. У масс.
Так это проблема для любой "рекламы".
Если массы чего-то действительно не знают - это одно.
Если не хотят знать - это другое.
Но бывает и вместе - и не знают и знать не хотят.

И самое удивительное, хотя может быть и вполне естественное, это умение не заморачиваться реально простым и реально необходимым.
Таким же простым и необходимым как мытьё рук перед едой.
 

Toreador

Toreador

Elapidae
Заслуженный
15:56
1 Янв 2016
192,069
2,535
4
17
Москва
Пол
Если массы чего-то действительно не знают - это одно.
Если не хотят знать - это другое.
Но бывает и вместе - и не знают и знать не хотят.
Бывает и третье: у них есть другие интересы, знания и убеждения.
Не думаю, что сразу надо кидать штамп о том, что "не хотят знать". Никто не обязан разделять увлечения и убеждения других.
А тратить время на то, чтобы разобраться в ненужном для тебя материале только ради того, чтобы тебе не навесили клеймо "не желающего учиться", странно.

Мне не интересно производство гобеленов, к примеру. И меня никто не убедит, что мне необходимо оторвать время от хорошей книги или изучения нужного мне предмета ради изучения переплетений ткани. Хотя кому-то это кажется крайне нужным.
 

Linda

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
15:56
12 Мар 2017
33,295
2,531
4
15
Питер
Пол
Для этого нужна заинтересованность, как минимум. У масс.
Ну, тут кагбе издалека начато и на актуальную же тему. Массы сейчас носятся со своими иммунитетами в связи с коронавирусной истерикой, поэтому вполне могут заинтересоваться. Опять же, вот бывают книги, где сюжет выстроен таким образом, что ты читаешь не потому что тебя интересуют лабиринты и извивы этого сюжета, и не судьба ГГ, а просто хочется уже посмотреть на финал. Автор так закручивает и заплетает, что просто академический интерес возникает, как же он всё это макраме распутает и чем уже вся эта каша закончится. Вот я смотрю и пока не понимаю чего сказать-то хотел :unknw:
 

Сим

Сим

Выдающийся
Наш человек
15:56
25 Фев 2020
4,343
0
Пол
Бывает и третье: у них есть другие интересы, знания и убеждения.
Не думаю, что сразу надо кидать штамп о том, что "не хотят знать". Никто не обязан разделять увлечения и убеждения других.

А тратить время на то, чтобы разобраться в ненужном для тебя материале только ради того, чтобы тебе не навесили клеймо "не желающего учиться", странно.
Это сказано, скажем, несколько сильновато.

Мне не интересно производство гобеленов, к примеру. И меня никто не убедит, что мне необходимо оторвать время от хорошей книги или изучения нужного мне предмета ради изучения переплетений ткани. Хотя кому-то это кажется крайне нужным.
Мне тоже не интересно.

Добавлено через 2 минуты

Ну, тут кагбе издалека начато и на актуальную же тему. Массы сейчас носятся со своими иммунитетами в связи с коронавирусной истерикой, поэтому вполне могут заинтересоваться. Опять же, вот бывают книги, где сюжет выстроен таким образом, что ты читаешь не потому что тебя интересуют лабиринты и извивы этого сюжета, и не судьба ГГ, а просто хочется уже посмотреть на финал. Автор так закручивает и заплетает, что просто академический интерес возникает, как же он всё это макраме распутает и чем уже вся эта каша закончится. Вот я смотрю и пока не понимаю чего сказать-то хотел :unknw:
Так мы же подошли к самому интересному.
Практически к последним страницам "детектива".
Где обычно всё запутанное и не понятное становится простым и ясным.

Добавлено через 4 минуты

Так вот хотелось бы сразу понять, что обсуждаем. Панику и иммунитет или что-то иное?
И панику, и иммунитет ...
И возможные причины психологической не комфортности ситуации ...

Теперь по поводу простых слов и возможных выводов из сказанного.
Конечно, можно надевать медицинские одноразовые маски, принимать эффективные противовирусные средства и держаться от окружающих не менее чем на метр ...

Но оказывается - всё намного проще.
 

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
15:56
18 Апр 2017
80,073
1,692
5
35
Россия
Пол
Если массы чего-то действительно не знают - это одно.
Если не хотят знать - это другое.
А если одновременно и не знают и не хотят? :grin:
Вот я, к примеру, уже и так знаю очень много того, чего знать не хочу и никогда не хотел. Оно мне нужно?

Таким же простым и необходимым как мытьё рук перед едой.
И я не мою руки перед едой. Видишь как, даже это не для всех необходимо. :df:
 

Linda

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
15:56
12 Мар 2017
33,295
2,531
4
15
Питер
Пол
Так мы же подошли к самому интересному.
Практически к последним страницам "детектива".
Где обычно всё запутанное и не понятное становится простым и ясным.
Видите ли какая штука... Я вот уверена, что нет необходимости растягивать Вашу гипотезу на 8 страниц (это ведь гипотеза?). Формат форума требует четкого старттопика, который потом обсуждается и развивается в процессе обсуждения, вплоть до смены заданной идеи. Формулируйте уже основную мысль, пока растекшуюся по древу. И да, замечу, что интуиция не является научным понятием.

Добавлено через 30 секунд

Вот я, к примеру, уже и так знаю очень много того, чего знать не хочу и никогда не хотел. Оно мне нужно?
:ag:
 

Chance

Chance

...ушёл в баню...
Заслуженный
15:56
14 Дек 2015
9,499
170
2
5
Пол
Профессор биологического факультета Санкт-Петербургского государственного университета выразил свое мнение о пандемии COVID-19

Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже «оченьмногобукв» и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.

Итак.

1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID-19. И еще столько же - от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.

2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80 000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80 000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии - это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому - панику отставить!

3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» - оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимают Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель - снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.

4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо - чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.

5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае - то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине - где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный.

6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации - поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний - коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.

7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций - чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.

8) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся: в странах с уровнем жизни пониже - за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.

9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса - мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.

10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное - чтобы не все сразу.
 

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
15:56
18 Апр 2017
80,073
1,692
5
35
Россия
Пол

Linda

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
15:56
12 Мар 2017
33,295
2,531
4
15
Питер
Пол
Вот ведь самое главное:

Они все равно будут болеть.
Все всё равно переболеем в разной степени тяжести.

Добавлено через 1 минуту

Может и мне бы понравилось, но я только-только проснуться пытаюсь, а тут такой массив информации.
Где главное, что вирус с нами навсегда.
Кто что увидел главным :pardon: Уже абэд прошел, просыпайся :flowers:
 

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
15:56
18 Апр 2017
80,073
1,692
5
35
Россия
Пол
Уже абэд прошел, просыпайся
Я с суток. Отдохнуть сегодня не дали. Демоны. :dr:

Кто что увидел главным
Да если честно, то товарищ тоже ничего нового не сказал.
А кое-что и совсем зря. Ну что это?

коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом
Учитывая то, что у нас наверное только у единиц иммунитет не ослаблен. Особенно у таких хворых и пожилых людей, как я... :sad3:
 

Linda

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
15:56
12 Мар 2017
33,295
2,531
4
15
Питер
Пол
Я с суток. Отдохнуть сегодня не дали. Демоны.
Гады :girl_sigh:

Да если честно, то товарищ тоже ничего нового не сказал.
А кое-что и совсем зря. Ну что это?
Ну почему же зря? Я вот вижу, что людям надо оказывается раз тысячу повторять прописные истины, чтобы какая-то извилина в мозгу образовалась, ибо изначально отсутствовала. Для меня это странно, для тебя это странно, а для них прям вот новость-новость. Что могу сказать... нельзя судить всех по себе :pardon:

Учитывая то, что у нас наверное только у единиц иммунитет не ослаблен.
К весне обычное дело :pardon:

Особенно у таких хворых и пожилых людей, как я..
Кокетничаешь :ag: Но вообще-то в гриппе мало хорошего, даже в банальном - противная болячка. Страшная своими осложнениями.
 

Сим

Сим

Выдающийся
Наш человек
15:56
25 Фев 2020
4,343
0
Пол
А если одновременно и не знают и не хотят? :grin:
Вот я, к примеру, уже и так знаю очень много того, чего знать не хочу и никогда не хотел. Оно мне нужно?
Вопрос логичный.
Он несомненно говорит о мудрости вопрошающего.

И я не мою руки перед едой. Видишь как, даже это не для всех необходимо. :df:
Не может быть !
Не могу этого себе представить !!
...
Нет ... не может быть ...
Потому что этого быть не может ...
 

Chance

Chance

...ушёл в баню...
Заслуженный
15:56
14 Дек 2015
9,499
170
2
5
Пол
у нас наверное только у единиц иммунитет не ослаблен. Особенно у таких хворых и пожилых людей, как я... :sad3:
...врёшь...потому что...
...я не мою руки перед едой. Видишь как, даже это не для всех необходимо. :df:
 
Верх Низ