От Романовых до наших дней.

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
23:58
7 Фев 2020
43,939
1,705
3
9
Пол
Это все следствие, начавшегося на другой день, после октябрьского переворота, отбора имущества, национализации, конфискации, и т.д.
а этому предшествовали многовековые и "отборы" , и "конфискации", и насилие над человеческой личностью в виде крепостного права со стороны предшественников того самого "белого террора".
этот народ долго еще терпел.
 

metropoliu

Путник
Заслуженный
23:58
6 Янв 2020
18,691
203
1
4
Москва
Пол
а этому предшествовали многовековые и "отборы" , и "конфискации", и насилие над человеческой личностью в виде крепостного права со стороны предшественников того самого "белого террора".
этот народ долго еще терпел.
Стоит заметить, что подати и налоги, как и крепостное право - это отнюдь не российское изобретение, все это бытовало и в той же просвещенной европе. Крепостное право, как и рабовладение, это правовые системы, обусловленные экономической целесообразностью, а отнюдь не способ угнетения подданных, как некоторые представляют.)
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
23:58
7 Фев 2020
43,939
1,705
3
9
Пол
Стоит заметить, что подати и налоги, как и крепостное право - это отнюдь не российское изобретение, все это бытовало и в той же просвещенной европе. Крепостное право, как и рабовладение, это правовые системы, обусловленные экономической целесообразностью, а отнюдь не способ угнетения подданных, как некоторые представляют.)
да не увиливайте уже.
я вам просто ответила на ваши "отборы" и "конфискации".
а вы сразу по-заячьи прыжком в Европу.
 

metropoliu

Путник
Заслуженный
23:58
6 Янв 2020
18,691
203
1
4
Москва
Пол
да не увиливайте уже.
я вам просто ответила на ваши "отборы" и "конфискации".
а вы сразу по-заячьи прыжком в Европу.
А коммунисты отменили налоги, они еще и продовольственный налог придумали, обирая и без того обобранных колхозников.
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
23:58
7 Фев 2020
43,939
1,705
3
9
Пол
А коммунисты отменили налоги, они еще и продовольственный налог придумали, обирая и без того обобранных колхозников.
потому что выживать надо было.
не только кулакам.
после "белого террора"
 

metropoliu

Путник
Заслуженный
23:58
6 Янв 2020
18,691
203
1
4
Москва
Пол
потому что выживать надо было.
не только кулакам.
после "белого террора"
Я говорю не про продразверстку, а про налог который взимался с колхозников продуктами, и отмененный Хрущевым.
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
23:58
7 Фев 2020
43,939
1,705
3
9
Пол
Я говорю не про продразверстку, а про налог который взимался с колхозников продуктами, и отмененный Хрущевым.
В разных местностях были и местные повинности, к примеру, требовалось отработать на ремонте дорог или торфозаготовках, но государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности.

Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю – продать государству, но по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной.
Насколько это требование несправедливо? Ведь рабочие все 100% своей продукции продавали по госценам.


Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене? Либерасты подсчитали, что в 1948 г. средний крестьянский двор продавал государству по госцене 9% молока, 16% шерсти, 38% овчин и козлин. В 1950 году продавал 5 кг мяса из 21,7 кг полученных, и 11 яиц из каждых 63,6 шт. Кажется немного, но представьте, у скольких крестьян душа болела, когда они прикидывали, что могли бы получить, продай они это количество не государству, а на базаре. Не всякий такую обиду забудет. Мои родичи и родственники Буривого об этом никогда не вспоминали, а вот родители просто русского Владимира – помнят.

Теперь о денежном налоге – о том, который не давал крестьянам поесть блинков. Ученые, чтобы показать степень сталинской эксплуатации, утирают слезу:«Получить хоть какие-то деньги в деревне было не просто – большая доля колхозов вообще не выдавала их на трудодни».
Правильно: зачем поручать колхозному бухгалтеру продавать свою долю продукции колхоза, чтобы получить от него деньги, если сам можешь ее продать на базаре и сам получить деньги? Ведь все, что производилось колхозом, после обязательных продаж государству делилось на трудодни: от зерна до фруктов.
У колхозника пенсия была 20 рублей? А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали?

Давайте оценим денежный налог во времена, удостоившиеся особо горького плача.
В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства.
В том году картофель на рынках Москвы стоил 6 рублей за кг, Куйбышева – 5, Свердловска – 6, Харькова – 6,5. Полагаю, что в Воронежской области картофеля на приусадебном участке сажали соток 20, крестьянин не имеет права получать с сотки менее 3-х мешков (иначе ему надо ехать в Москву и учить других сельскому хозяйству). Итого: 60 мешков. По цене картофеля в Москве продав на базаре чуть больше одного мешка, можно было оплатить годовой налог со всего хозяйства. Мясо стоило в Москве 63 рубля за кг, в Куйбышеве – 50, в Харькове – 50. Продав 8 кг из 80 кг туши телки, тоже можно было оплатить весь налог за год и не трогать картофель. Молоко стоило в Москве 18 рублей литр, в Свердловске – 18, в Харькове – 12, продажа на базаре трёх вёдер молока (или продукции из молока) выручала деньги на оплату всего годового налога, а мясо и картофель можно было съесть самому. Но корова за год обязана дать не менее 150 ведер. Ужасная сталинская эксплуатация! Как бы колхозники жили без Маленкова!

Вот поэтому и я согласен с Буривым: частушка «пришел Маленков – поели блинков» - это гнусная агитка хрущевского агитпропа, и даже граненый стакан меня в обратном не убеждает.

Теперь по поводу займов, которые беспощадно драли с крестьян при Сталине. Перед войной сельское население СССР насчитывало 133 млн. человек и составляло 68% всего населения, т.е. более двух третей. У меня нет под рукой числа крестьянских дворов после войны, поэтому я приму, что в среднем дворе до войны жило 6 человек, а в ходе войны число их сократилось на 10% (полностью погибшие или переехавшие в город семьи). Отсюда будем считать, что в СССР покупка госзаймов предлагалась 20 млн. крестьянских дворов.

В ходе войны выпускались военные займы, и поскольку крестьяне составляли 2/3 населения, то было бы неудивительно, если бы они подписались на две трети всего объема. Но на 2/3 суммы займов подписались городские жители, а крестьяне подписались всего на треть – на 27837 млн. рублей. На двор приходится 1400 рублей за 4 года войны. Много?

Рыночные цены в войну были выше цен предвоенного 1940 года: в 1941 г – в 1,1 раза; в 1942 г. – в 5,6 раз; в 1943 г. – в 10,2 раза; в 1944 – в 8,2 раза; в 1945 г. – в 4,3 раза. Безнин и Димони пишут, что в 1947 г. цены на хлеб и молоко были ниже цен 1942 г. в 15 раз, на картофель – в 26 раз, на мясо – в 10 раз (цены 1942 г. ученые стесняются назвать).
Подсчитаем: в 1942 г. молоко стоило около 270 рублей за литр, картофель около 150 рублей за кг, мясо около 600 рублей за кг. И заметьте, цены 1942 года это еще не самые высокие цены войны. Тогда получается, что средний крестьянский двор одолжил государству на всю войну либо 2,5 кг мяса по ценам 1942 г., либо 10 кг картофеля, либо около 6 литров молока.

Во время войны не было случая, чтобы рабочие, даже стахановцы или изобретатели, смогли бы купить самолет или танк. Они боевую технику покупали и дарили фронту вскладчину. А колхозники могли это сделать в одиночку, пасечник Головатый купил даже два истребителя. Откуда деньги? Да все оттуда же – с военного базара. Как вспоминал в «Дуэли» ветеран военные восторги крестьянина: отвезешь в Иркутск мешок овощей, привезешь мешок денег. Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ.

Вот просто русский Владимир исходит пеной по поводу отмены карточек в 1947 г. и не объясняет, чем он недоволен. А может быть я угадаю?

В декабре 1947 г. были не просто отменены карточки, одновременно был проведен и обмен денег хитрым образом. В день обмена была выдана зарплата полностью и новым рублем, а старые рубли, находившиеся на руках, начали обменивать по курсу 1:10. На сберкнижках первые 3 тысячи менялись 1:1, а следующие – 1:3. При этом, конечно, очень пострадали те, кто хранил большие деньги в чулках. Хотя обменных пунктов на селе было мало и основная масса крестьян меняла деньги в городе, но в сельской местности была обменена почти половина всех денег СССР. Особенно пострадали Узбекистан и Грузия, но, думаю, и остальным «безденежным» крестьянам было о чем сожалеть.

Вот и посудите, чем же это Сталин способствовал «необратимым процессам раскрестьянивания»? – как пишут многомудрые ученые. Тем, что не давал крестьянской монополией на продовольствие душить город? А кто и в какой стране в те времена это позволял? Это сегодня можно импортным зерном и «ножками Буша» душить и город, и село, а тогда откровенных подонков во главе своих стран было мало. Кучмы, кравчуки, ельцины, горбачевы только-только вступали в комсомол.

Если говорить о раскрестьянивании, то следует вспомнить, что при Сталине героями лучших фильмов и лучших книг были рабочие, крестьяне, инженеры. А после него? Какие-то якобы интеллигентные личности, которые, попав даже в сиську пьяными в другой город, отхватывают себе там, пусть и немного потасканную, но всё ещё прекрасную полячку. И многим ли после такого фильма захочется испытать творческую радость от удавшегося урожая или удачно сделанной вещи?

lib.rus.ec/b/155056/read#t3
 

metropoliu

Путник
Заслуженный
23:58
6 Янв 2020
18,691
203
1
4
Москва
Пол
Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю – продать государству,
Это был натуральный налог, который нужно было не продать, а отдать.
 

Граф

Продвинутый
Заслуженный
23:58
28 Мар 2018
8,216
80
1
4
Русь
Пол
Я говорю не про продразверстку, а про налог который взимался с колхозников продуктами, и отмененный Хрущевым.
налоги были отменены Маленковым, а Хрущев снова ввел налоги...
только они были не такими высокими как при Сталине...
наши крестьяне помнят именно Маленкова...
хоть немного поправил, но оставил о себе хорошую память... :praising-b:
 
Последнее редактирование:

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
23:58
7 Фев 2020
43,939
1,705
3
9
Пол
Это был натуральный налог, который нужно было не продать, а отдать.
слушьте, не надоело?
в Британии есть налог(и солидный) на телевизор.
потому телевизоры у населения не самые модерновые.
были на солнечный свет,потому окна забивали.
в Германии налог на "общесственные СМИ"
 

metropoliu

Путник
Заслуженный
23:58
6 Янв 2020
18,691
203
1
4
Москва
Пол
есть налог(и солидный) на
Мы говорим о Хрущеве, а не о английских или немецких руководителях, так вот объясняю на пальцах,)) что касается натурального налога, у меня в деревне жили родственники, которые об этом знали не по наслышке, они рассказывали, что налог был натуральным, нужно было отдать определенное количество продуктов - бесплатно. Хрущев отменил этот налог, чем существенно облегчил жизнь крестьян.
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
23:58
7 Фев 2020
43,939
1,705
3
9
Пол
Мы говорим о Хрущеве, а не о английских или немецких руководителях, так вот что касается натурального налога, то у меня в деревне жили родственники, которые об этом знали не по наслышке, они рассказывали, что налог был натуральным, нужно было отдать определенное количество продуктов - бесплатно. Хрущев отменил этот налог, чем существенно облегчил жизнь крестьян.
Выше вы не постеснялись сослаться на Европу ,говоря об экономической необходимости рабства:hi:
 

metropoliu

Путник
Заслуженный
23:58
6 Янв 2020
18,691
203
1
4
Москва
Пол
Выше вы не постеснялись сослаться на Европу ,говоря об экономической необходимости рабства:hi:
А что вы хотите от людей, с низкой моральной составляющей, не имеющих образования, зашоренных идеологическими догмами, да еще и взявшихся управлять государством, они пошли по пути наименьшего сопротивления.
 

Malabarka

Гуру
Легенда
Заслуженный
23:58
7 Фев 2020
43,939
1,705
3
9
Пол
А что вы хотите от людей, с низкой моральной составляющей, не имеющих образования, зашоренных идеологическими догмами, да еще и взявшихся управлять государством, они пошли по пути наименьшего сопротивления.
А вы что хотите?
 

Чех

Продвинутый
Заслуженный
23:58
1 Мар 2018
11,796
361
4
Краснодар
Пол

Граф

Продвинутый
Заслуженный
23:58
28 Мар 2018
8,216
80
1
4
Русь
Пол
Мы говорим о Хрущеве, а не о английских или немецких руководителях, так вот объясняю на пальцах,)) что касается натурального налога, у меня в деревне жили родственники, которые об этом знали не по наслышке, они рассказывали, что налог был натуральным, нужно было отдать определенное количество продуктов - бесплатно. Хрущев отменил этот налог, чем существенно облегчил жизнь крестьян.
все налоги отменил Маленков...
он правил после Сталина с 1953 по 1955 г.
Хрущев правил с 1955 по 1964 г.
После выступления в августе 1953 г. имя Маленкова среди крестьян стало очень популярным. Газету с докладом Маленкова в деревнях зачитывали до дыр, и простой бедняк-крестьянин говорил: "Вот этот - за нас!", - так написано в одном из писем, направленных в ЦК КПСС. Появились и народная поговорка: "Пришел Маленков - поели блинков!"
После реформ Маленкова начался быстрый рост производства продукции сельского хозяйства. С 1953 по 1958 год валовая продукция сельского хозяйства увеличилась в 1,5 раза. За 5 лет (1954-1958 гг.) по сравнению с предшествовавшим пятилетием рост составил по зерну 40%, овощам - 40%, сахарной свёкле - 68%, мясу - 41%, молоку - 36%, яйцу - 56%. Люди на селе стали питаться нормально, одеваться, покупать ранее недоступные им ТНП. :praising-b:
 
Последнее редактирование:

pois

Продвинутый
Заслуженный
23:58
12 Ноя 2015
7,508
290
1
2
Таллин
Пол
Хрущёв козу приравнял к крупному рогатому скоту. Уток заставил разводить. Единственный пруд в деревне у нас утки полностью выжрали и засрали. Огородили сеткой. Идёшь из магазина мимо сетки, а голодные утки прыгая друг-через-друга бегут вякают, жрать просят....
Извините, как вспомню коммунячье веденье сельского хозяйства... не могу удержаться.
 

metropoliu

Путник
Заслуженный
23:58
6 Янв 2020
18,691
203
1
4
Москва
Пол
А если бы твои родственники жили в Сибири, тебя бы и на свете не было, их спалил бы так любимый тобой Колчак.
А Екатеринодар/Краснодар - был столицей белого движения, однако это тебе не помешало появиться на свет.:biggrin1:
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы видеть весь контент и оставлять комментарии

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ