Общество, которое дает своим молодым людям идеал стать миллионерами, обрекает себя на повторение кризисов

[Toreador]

Как вы понимаете фразу:
«Общество, которое дает своим молодым людям идеал стать миллионерами, обрекает себя на повторение кризисов»? (Ален Сюпио)

На протяжении почти полувека вера в «стихийный порядок рынка» приводила к разжиганию конкуренции всех против всех на международном, европейском или национальном уровне. Возводить таким образом в качестве фундаментальной нормы стремление каждого к удовлетворению своих частных интересов и потребностей дискредитирует общественные ценности и бережливость, а еще неизбежно порождает насилие. Общество, которое дает своим молодым людям идеал стать миллионерами, не является ни социально, ни экологически устойчивым и обрекает себя на повторение кризисов.

 

[Drёm]

Любые кризисы в мире цикличны, независимо от миллионеров.

 

[Toreador]

Любые кризисы в мире цикличны, независимо от миллионеров.

Но зависят от общего состояния общества?
В едином порыве пятилетку в 4 года? Или рыдания в очереди за 15-м айфоном?

 

[Ингрид Бергман]

«Общество, которое дает своим молодым людям идеал стать миллионерами, обрекает себя на повторение кризисов»? (Ален Сюпио)

Это краткое описание финансовой пирамиды, которая возможна только при регулярном увеличении населения, причем молодого и трудоспособного, а не престарелого или больного. Поэтому западное общество, сделав ставку на увеличение потребления, фактически обрекло себя на фашизм. Что собственно история и демонстрирует. Я в этой логической цепочке пропустила пару пунктов, просто они мне кажутся очевидными и не нуждающимися в доп. упоминании. Хотя могу и ошибаться.

 

[Кот]

Как вы понимаете фразу:
«Общество, которое дает своим молодым людям идеал стать миллионерами, обрекает себя на повторение кризисов»? (Ален Сюпио)

Вне контекста фраза так себе. На моё имхо. Да и повторение кризисов при любом раскладе неизбежно.

Возводить таким образом в качестве фундаментальной нормы стремление каждого к удовлетворению своих частных интересов и потребностей дискредитирует общественные ценности и бережливость

Дискредитировать общественные ценности и бережливость конечно не надо, но стремясь сделать свою жизнь лучше, человек неизбежно будет делать лучше и жизнь окружающих. Если конечно всё в рамках закона, не в ущерб окружающим, и хорошо бы этому человеку привить понимание о вреде сверхпотребления.
Т.е., условно говоря, общество должно задавать некие стандарты и рамки, где задача стать миллионером не должна быть в рейтинге приоритетов на первом месте и осуществляться любой ценой. Формирование личности как части общества должно происходить комплексно. Но само по себе желание стать материально успешным, ничего плохого в себе не несёт. А общество и государство должны предоставить человеку такие возможности.

 

[Кот]

В едином порыве пятилетку в 4 года? Или рыдания в очереди за 15-м айфоном?

И то и другое - крайности. Свидетельствующие о том, что если больно и не всё общество, то в нём явно не всё в порядке. А вот учёба и работа на своё благо, в результате которых в итоге получится и дом построить, и дерево посадить, и сына вырастить - это совсем даже не плохо.
Но кризисы всё равно будут!

 

[Toreador]

И то и другое - крайности. Свидетельствующие о том, что если больно и не всё общество, то в нём явно не всё в порядке. А вот учёба и работа на своё благо, в результате которых в итоге получится и дом построить, и дерево посадить, и сына вырастить - это совсем даже не плохо.
Но кризисы всё равно будут!

Так именно. Вечные цели и ценности...
Куда же несет постоянно тех, кто управляет умами?

 

[Кот]

Куда же несет постоянно тех, кто управляет умами?

Ооо... ты иногда такие вопросы задаёшь, что даже хорошо подумав невозможно дать ответ. Куда несёт... у нас же у всех одинаковые желания - побольше, получше, ещё побольше, ещё получше, и аппетит приходит во время еды... Управляющие умами точно такие же люди, с точно такими же траблами и "дефектами".

 

[Drёm]

Но зависят от общего состояния общества?
В едином порыве пятилетку в 4 года? Или рыдания в очереди за 15-м айфоном?

От состояния общества больше зависит то, как оно переживет кризис.
Кого будет больше, тех, кто затянет пояса и будет вкалывать - потому что привык и к преодолению сложностей, и к работе.
Или тех, кто пойдет грабить и убивать, ну не работать же им, в самом деле!

 

[Консильери]

«Общество, которое дает своим молодым людям идеал стать миллионерами, обрекает себя на повторение кризисов»? (Ален Сюпио)

Интересно, а этот Сюпио предлагает какую-нибудь альтернативу в плане идеала?

 

[Toreador]

Интересно, а этот Сюпио предлагает какую-нибудь альтернативу в плане идеала?

Да, но там очень много букв:

Оффтоп

....За пропагандой, восхваляющей предполагаемую свободу «автопредпринимателей», действительно скрывается правовая структура крепостного права, которая возрождается с работой на платформе. В феодальном праве крепостной был не наемным работником, а арендатором «рабского владения», предоставленного ему его господином в обмен на плату. Это именно та формула, которую платформы стремятся навязать. Они хотят получать выгоду от деятельности работников, которыми они управляют, контролируют и, при необходимости, «отключают», не беря на себя никакой ответственности работодателя, в частности внося вклад в финансирование социального обеспечения.

Важной характеристикой этих новых уз преданности является то, что они позволяют тем, кто контролирует информационные сети и обладает реальной властью, освобождать себя от своей социальной и экологической ответственности.

Как освободить работу, основанную на узах подчинения в системе заработной платы и на узах верности для «уберизированных» рабочих?

Что касается последнего, есть основания полагать, что французскому правительству, как это уже сделали большинство европейских стран и как предлагает Брюссельская комиссия, придется придерживаться прецедентного права, которое чаще всего признает наемных работников.

ИМЕННО ОТРАСЛЕВЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ, И ТОЛЬКО ОНИ, ПОЗВОЛЯЮТ ОДНОВРЕМЕННО ПОВЫШАТЬ ЭТО КАЧЕСТВО И ПОКУПАТЕЛЬНУЮ СПОСОБНОСТЬ.
Что касается «пакта Форда», который заключался в обмене подчинения рабочих на минимум экономической безопасности, то он в течение тридцати лет был целью неолиберальной политики, проиллюстрированной во Франции так называемыми реформами Эль Хомри и Макрона. В частности, они стремились освободить компании от отраслевых соглашений о заработной плате и тем самым вовлечь их в гонку за снижение заработной платы вместо того, чтобы конкурировать только за качество своей продукции. Потому что это переговоры отрасли и только она позволяет таким образом подтягивать одновременно это качество и покупательную способность.

Абсурдность этих реформ проявляется в то время, когда существует консенсус в отношении необходимости такого увеличения, так же как упразднение комитетов по охране труда оказалось глупостью во времена Ковида. Вместо того, чтобы гнаться за тем, кто предлагает самую низкую социальную цену, было бы более уместно, как предполагает ваш вопрос, разработать реформы, которые дадут работникам «удовлетворение от того, что они в полной мере используют свои навыки и знания и вносят максимальный вклад в общее благо» .

Эта цель, возможно, была нереалистичной, когда она была провозглашена в 1944 году в Филадельфийской декларации, но она достижима сегодня, при условии, что мы вместо этого поставим наши новые интеллектуальные машины на службу благополучию и творчеству людей и их среды обитания. неустанно делать наоборот. В этой небольшой книге я упоминаю некоторых предвестников этого очень обширного проекта свободы в работе и экономической демократии.

Вы призываете к «настоящей глобализации», чтобы противостоять глобализации, которую вы описываете как «анархо-капитализм», угрожающий миру. Как определить и запустить действенную «глобализацию»?

Воодушевленный религиозной верой в исторический процесс глобализации, анархо-капитализм стремится ликвидировать многообразие законов и территорий, чтобы единообразно подчинить их «стихийному порядку» ставшего тотальным рынка, призванного упразднить солидарность и национальные границы и единообразно управлять планетой. Чтобы ответить на бунты, вызванные этим процессом, сейчас в полном разгаре этнокапитализм, который направляет социальный гнев на козлов отпущения, определяемых их религией, национальностью или происхождением, и, таким образом, предлагает смесь неолиберализма и идентичности.

Чтобы выйти из этого двойного тупика, необходимо различать глобализацию и глобализацию. Мир, в этимологическом смысле этого термина (во фр.яз), противоположен грязи; это среда, обжитая трудом людей и уважением к их ойкумене (отношению человека к своей среде – прим. ред.). Настоящая политика глобализации будет заключаться в создании новых солидарностей между нациями, которые цифровая революция и рост экологических опасностей делают более взаимозависимыми, чем когда-либо. Такая политика, позволяющая избежать ловушек глобализации и отказа от идентичности, сделала бы разнообразие языков и культур силой, а не препятствием на пути к новой концепции справедливости в действии.
https://www.humanite.fr/en-debat/dr...e-se-condamne-la-repetition-des-crises-751846

 

[Консильери]

Чтобы выйти из этого двойного тупика, необходимо различать глобализацию и глобализацию. Мир, в этимологическом смысле этого термина (во фр.яз), противоположен грязи; это среда, обжитая трудом людей и уважением к их ойкумене (отношению человека к своей среде – прим. ред.). Настоящая политика глобализации будет заключаться в создании новых солидарностей между нациями, которые цифровая революция и рост экологических опасностей делают более взаимозависимыми, чем когда-либо. Такая политика, позволяющая избежать ловушек глобализации и отказа от идентичности, сделала бы разнообразие языков и культур силой, а не препятствием на пути к новой концепции справедливости в действии.

Как я понял, он хочет заменить одну глобализацию на другую. Т.е. те же яйца, только в профиль. На мой взгляд -утопичная идея...
P.S Да и ещё ...похоже на нео-троцкизм, тем более, что Юманите всегда им грешила...

 

[Toreador]

@Консильери, да, и чтобы волки мирно гуляли рядом с овечками.

 

[Консильери]

Когда я слышу, что надо отказаться от своей идентичности, мне всегда кажется, что это очередное нае****во...

 

[Amalienau]

Общество, которое дает своим молодым людям идеал стать миллионерами, не является ни социально, ни экологически устойчивым и обрекает себя на повторение кризисов.

Динамику и идеалы для подражания задаёт не общество в целом , а верхушка общества..
Если вожди общества не в пещере ведут святой и непорочный аскетическо-христианский образ жизни, а склонны к стяжательству, дворцам и роскоши, то и молодёжь у них будет с такими же идеалами в голове..

 

[Darina]

Как вы понимаете фразу:
«Общество, которое дает своим молодым людям идеал стать миллионерами, обрекает себя на повторение кризисов»? (Ален Сюпио)

ну, во первых, как я понимаю, Сюпио вообще не считает этот идеал идеалом
фраза слишком короткая, но как я понимаю, тут осуждается стремление к богатству, поскольку именно стремление к богатству будет провоцировать повторение кризисов
что сделать, чтобы этого не было? поменять идеалы у молодежи
как это возможно?
поменять всю нравственно-идеологическую ориентацию социума - начиная чуть ли не с детсткого сада, заканчивая пенсионерами
будут другие идеалы - не будет кризисов, но - какие же именно идеалы предлагает Сюпио?