О нарциссах

[Айвери]

Нет. Предлагается обсудить пользователям, встречались ли им люди похожие с их точки зрения. И как они с этим справлялись. Видишь разницу? Поэтому взята не научная монография, а статья психолога, с её (психолога), эмоциями и отношением к предмету. Не узкоспециальная.

Так уточнили же. Встречал-не встречал и как выпутывался. Сугубо личные впечатления.

практически у всех людей присутствуют те или иные похожие особенности.
только за собой их люди мало замечают, в основном в окружающих.
тоесть, к примеру, когда обесценивают они им не видно, зато очень заметно, когда обесценивают их.
я встречался и встречаюсь с этим постоянно.
и насчет выпутываться, тоже не совсем понятен вопрос.
для каждой особенности и каждой ситуации свой путь, свои реакции.
например, у меня есть друг, который крайне резко и категорично реагирует на любую критику, приходилось учитывать эту особенность и внимательно обдумывать слова, что бы донести до него свою мысль.
очень уж обобщенная тема получается...
к тому же слишком много именно психологической терминологии, что бы рассматривать ее исключительно на бытовом уровне.

 

[Linda]

Наука считает, что нарцис.расстройство личности неизлечимо. Оно навсегда.

Да? А я читала, что излечимо, но трудно. Впрочем, я также читала, что у психологов нет единого мнения по этому вопросу. И корень зла наверное вот как раз в этом, что ты писала

Ведь чтобы обратиться к психологу за коррекцией, нужно понять, что ты не в порядке. А нарциссы в порядке: они красивы, неотразимы, женщины- царицы, мужчины- цари, все ими восхищаются, они совершенство.

Неприятно Меня с такими жизнь не сталкивала, разве что вирте и то не надолго. Повезло.

 

[Бенджамина]

Да? А я читала, что излечимо, но трудно. Впрочем, я также читала, что у психологов нет единого мнения по этому вопросу. И корень зла наверное вот как раз в этом, что ты писала


Неприятно Меня с такими жизнь не сталкивала, разве что вирте и то не надолго. Повезло.

Нет, это тебе не повезло. Ты просто не жертва. Нарциссы только с жертвами делают это все. А если они видят, что человек не поддается их влиянию или может отпор дать, или они в зависимости от него, с такими они милые и пушистые. Вот эти люди и обожают нарциссов, это их поклонники.

 

[Linda]

очень уж обобщенная тема получается...

Ну так и форум "обо всём".

практически у всех людей присутствуют те или иные похожие особенности.
только за собой их люди мало замечают, в основном в окружающих.

Ну это вообще очень человеческая черта А особенности-то у всех есть, конечно. Вопрос в том на сколько эти особенности мешают жить и субъекту и объектам его т.сказать проявлений.

например, у меня есть друг, который крайне резко и категорично реагирует на любую критику, приходилось учитывать эту особенность и внимательно обдумывать слова, что бы донести до него свою мысль.

А он точно друг? Или всё-таки приятель, знакомый и всякое такое.

 

[Ролли]

Интересно почему? Вроде бы хоть и тяжело, но корректируется.

Психолог - это не врач. А там речь о расстройстве личности (нарциссическом). О психопатии (по старому).

 

[Linda]

Нет, это тебе не повезло. Ты просто не жертва. Нарциссы только с жертвами делают это все. А если они видят, что человек не поддается их влиянию или может отпор дать, или они в зависимости от него, с такими они милые и пушистые. Вот эти люди и обожают нарциссов, это их поклонники.

Да, поклонники у них были Но я как-то обходила стороной. Только никак не могла понять, что там в принципе может нравиться. В себе копалась, думала, что со мной может что-то не так, другим же вот нравится. Потом, когда всё тайное стало явным, содрогнулась от омерзения. Иногда не хочется быть правой.

 

[Айвери]

Ну это вообще очень человеческая черта А особенности-то у всех есть, конечно. Вопрос в том на сколько эти особенности мешают жить и субъекту и объектам его т.сказать проявлений.

тогда давай по порядку )
возьмем момент обесценивания.
тому, кто обесценивает он вроде как жить не мешает...
выразил себе свое фу, типа мнение и гуляет дальше, как ни в чем не бывало.
а вот для того, кого обесценили все зависит именно от его зрелости.
если с самооценкой все в порядке - то ему ваще фиолетово.
послушал и дальше гуляет )
а вот если проблемы есть, то тут дело не только в нарциссе...

А он точно друг? Или всё-таки приятель, знакомый и всякое такое.

было много ситуаций, в которых он это доказал действиями.
у него травма из-за матери, которая его всю жизнь жестко обесценивала и всячески унижала и жил без отца...
когда все это знаешь, видишь причины и следствия, то и отношение другое, чем к незнакомцу...

 

[Ролли]

Наука считает, что нарцис.расстройство личности неизлечимо. Оно навсегда.

Потому что психопатия (расстройство личности) - это к нарушениям развития относится (не болезнь).
Лечат лишь проявления нарциссизма, которые достигают степени клинического факта.

Добавлено через 2 минуты

Ведь чтобы обратиться к психологу за коррекцией, нужно понять, что ты не в порядке. А нарциссы в порядке: они красивы, неотразимы, женщины- царицы, мужчины- цари, все ими восхищаются, они совершенство.

Про критериям Стрелецкой (что на видео), существуют два типа нарциссов:

1. Злокачественный (те что в начале темы описаны)
2. Доброкачественный (всякие невротики)

Вот вторые и попрутся к психологам.

 

[Talamasca]

А нарциссы в порядке: они красивы, неотразимы, женщины- царицы, мужчины- цари, все ими восхищаются, они совершенство. Что здесь нуждается в коррекции? у них нет комплексов.

Это и беда. Если при этом они пытаются принизить и унизить других.

Добавлено через 43 секунды

Да, поклонники у них были Но я как-то обходила стороной. Только никак не могла понять, что там в принципе может нравиться. В себе копалась, думала, что со мной может что-то не так, другим же вот нравится.

А! Ты тоже поняла!

 

[Бенджамина]

Представьте себе такого человека:
Артистичный, харизматичный, умело делает комплименты, готов угодить и помочь, душа компании, красавец, всеобщий любимец, часто интеллектуал и умница, часто успешный в профессии, имеет хорошее образование, вообще по жизни отличник. Таким вам покажется нарцисс, если вы не жертва. Н.п., ваш коллега, одногруппник в ВУЗе, сосед по подъезду.
А теперь представьте другого:
Начисто лишенный эмпатии, зацикленный только на своих желаниях, интересах, принципах и привычках, не признающий ваших успехов, обесценивающий их и вместе с ними вас , нарушающий ваши границы, высмеивающий, критикующий, в то же время не допускающий ни критики, ни шуток в свой адрес, истеричный, эгоистичный. Таким предстанет наш красавец и умница перед вами, если вы-его жертва. И никто кроме жертвы не знает, каков он может быть, никто не догадается и не поверит, если жертва расскажет кому-то об этом. Жертва будет страдать и думать, что в ней не так, что она делает не так, она изо всех сил будет стараться исправиться, ей будет стыдно, что никак не получается, она будет чувствовать свою вину за то, что она не такая, как хочет нарцисс, она никак не может ему понравиться, что бы ни делала. Она не понимает, что ему невозможно понравиться в принципе, что она бегает по бесконечному кругу, как белка в колесе. Жертва будет безуспешно пытаться заслужить любовть нарцисса, не понимая, что это невозможно.

 

[Linda]

возьмем момент обесценивания.

Почему именно это возьмём, а не всё в общем? Кст, тут про обесценивание отдельная тема есть

а вот если проблемы есть, то тут дело не только в нарциссе.

Конечно, каждый должен сам своих тараканов дрессировать, но это если он про них знает.

было много ситуаций, в которых он это доказал действиями.
у него травма из-за матери, которая его всю жизнь жестко обесценивала и всячески унижала и жил без отца...
когда все это знаешь, видишь причины и следствия, то и отношение другое, чем к незнакомцу...

Угу. Ну понятно. Однако, вряд ли комфортно. Впрочем, если просто не терпит критики и это всё, то можно и даже не очень напряжно.

Добавлено через 1 минуту

А! Ты тоже поняла!

 

[Айвери]

Почему именно это возьмём, а не всё в общем?

если брать все перечисленные проявления присутствующие вместе у одного человека, то это клиника...
особенно полное отсутствие эмпатии.
как такие люди заводят семьи и успешно работают для меня загадка.
возможно они позволяют себе эти проявления в особых ситуациях, тоесть в семье, где никто никуда не денется или на форуме, где никто не достанет, а в социуме скрываются, то еще понятно...
но это означает, что человек осознает последствия...

 

[Бенджамина]

как такие люди заводят семьи и успешно работают для меня загадка.
возможно они позволяют себе эти проявления в особых ситуациях, тоесть в семье, где никто никуда не денется или на форуме, где никто не достанет, а в социуме скрываются, то еще понятно...
но это означает, что человек осознает последствия...

Очень просто : тандем Нарцисс-Жертва. А дети уже собственность нарцисса, они не воспринимают их отдельными личностями, из них делают или таких-же нарциссов, или невротиков, или психопатов, или еще каких-то калеченных: у нарциссов не может быть психологически здоровых детей. Это замкнутый порочный круг.
В социуме они не скрываются, а играют роль. Они наслаждаются публикой, ее любовью, восхищением, поэтому на публике они прекрасны.
Нет, они не осознают последствий, ведь не считают, что делают что-то плохое. Они просто так живут.

 

[Айвери]

Она не понимает, что ему невозможно понравиться в принципе, что она бегает по бесконечному кругу, как белка в колесе. Жертва будет безуспешно пытаться заслужить любовть нарцисса, не понимая, что это невозможно.

могу сказать, что у жертвы такие же проблемы, как и у нарцисса.
и то, что она стала его жертвой неслучайно.
очень вероятно, что избавившись от одного "красавца" она незамедлительно найдет другого.

 

[Toreador]

Артистичный, харизматичный, умело делает комплименты, готов угодить и помочь, душа компании, красавец, всеобщий любимец, часто интеллектуал и умница, часто успешный в профессии, имеет хорошее образование, вообще по жизни отличник. Таким вам покажется нарцисс, если вы не жертва. Н.п., ваш коллега, одногруппник в ВУЗе, сосед по подъезду.

Далеко не всегда... Иногда видна и изнанка этой артистичности.

 

[Бенджамина]

могу сказать, что у жертвы такие же проблемы, как и у нарцисса.
и то, что она стала его жертвой неслучайно.
очень вероятно, что избавившись от одного "красавца" она незамедлительно найдет другого.

Конееееечно!
ПС. У жертвы проблемы не такие же: ей в 1000 раз хуже. А у нарциссов-то все прекрасно, у них вообще нет проблем

Добавлено через 43 секунды

Далеко не всегда... Иногда видна и изнанка этой артистичности.

Ну, до изнанки не все доходят, а вообще да

 

[Айвери]

В социуме они не скрываются, а играют роль.

а в чем разница ?
если он иначе себя ведет с жертвой, то только потому, что она жертва.
если он попробует так с коллегой - может получить по лбу.
и он об этом знает.
потому и играет.

 

[Ролли]

могу сказать, что у жертвы такие же проблемы, как и у нарцисса.
и то, что она стала его жертвой неслучайно.
очень вероятно, что избавившись от одного "красавца" она незамедлительно найдет другого.

Да. Её тоже надо направлять после таких отношений на "процесс денацификации", как группу риска. Дабы исключить в дальнейшем рецидивы и соответствующие негативные социальные последствия.

 

[Бенджамина]

а в чем разница ?
если он иначе себя ведет с жертвой, то только потому, что она жертва.
если он попробует так с коллегой - может получить по лбу.
и он об этом знает.
потому и играет.

Ага. И потом, нарциссу нужны почитатели. Поэтому они умеют быть милыми с теми, кому хотят нравиться. И они могут пожертвовать н.п. интересами жертвы в угоду комфорту публики. Руками жертвы нарцисс любит делать добро другим людям. А то, что жертва бьется в истерике- ну это ж их еда! Наслаждение! Жизнь удалась! Удачный день!

 

[Linda]

особенно полное отсутствие эмпатии.

Ну вот одно время среди мужчин вдруг появилась тяга к т.н. стервам. То ли переели "гламурное кисо", то ли мода пошла, не суть. А ведь те, которых стервами называют, начисто лишены эмпатии. Просто холодно оценивают и пользуются, манипулируют. То же и с мужчинами Опять же два нарцисса вполне могут стать парой, будет вечное перетягивание одеяла.

Добавлено через 1 минуту

В социуме они не скрываются, а играют роль. Они наслаждаются публикой, ее любовью, восхищением, поэтому на публике они прекрасны.
Нет, они не осознают последствий, ведь не считают, что делают что-то плохое. Они просто так живут.

Вот правда, да.