О безопасности АЭС

[Topik]

АЭС, благо или постоянная угроза?

Чернобыль, Фукусима... Не пора ли отказаться от ядерной энергии?

В Румынии из-за неисправности на АЭС остановлен ядерный реактор

На румынской атомной электростанции (АЭС) Чернаводэ произошла авария, которая привела к остановке реактора.

По имеющимся данным, неисправность не связана с самим ядерным реактором: авария произошла на одной из установок по производству электроэнергии.

Уточняется, что отключение реактора является стандартной процедурой ядерной безопасности и устранение появившейся проблемы не окажет отрицательного воздействия на персонал, население и окружающую среду.

Отмечается, что ранее на АЭС уже отключался один блок, а другой работал лишь на 55% своей мощности.
https://russian.rt.com/world/news/497760-rumyniya-aes-rekator

 

[mydaoway]

вчера молотком попал по пальцу. откажемся от молотков - опасно и больно!

если следовать вашей логике, то давайте пойдем по убывающей:
аэс - опасно. закрываем.
гэс - опасно - закрываем.
...
автомобили - опасно. отказываемся.
...
еда - опасно. отказываемся.
...
дышать - опасно. не дышим.
...
жить - опасно. не рождаемся.

как то так.

 

[Toreador]

если следовать вашей логике, то давайте пойдем по убывающей:

Не, никакой логики. Это просто предмет для обсуждения, по следам требований ЕС.
Насколько я знаю, такие условия ставятся разным странам:

Европейский союз требует от Армении закрыть атомную электростанцию в Мецаморе. Это одно из условий, содержащихся в соглашении о партнерстве между Арменией и ЕС, подписание которого запанировано на 24 ноября. Взамен Брюссель предлагает армянским властям изыскать альтернативные источники энергии.
http://cbc.az/ru/news/news1511264312

На закрытие АЭС в Литве, Болгарии и Словакии ЕС должен выделить €2,5 млрд.

Читать далее: https://ru.delfi.lt/news/economy/na...kii-es-dolzhen-vydelit-2-5-mlrd.d?id=55274239

Размышление о сути таких условий, пользе и благе.

 

[mydaoway]

Не, никакой логики. Это просто предмет для обсуждения, по следам требований ЕС.
Насколько я знаю, такие условия ставятся разным странам:


Размышление о сути таких условий, пользе и благе.

про ес в первом сообщении ни слова. только про опасность от аэс.

опасность - это одно. опасность несет в себе все, что мы творим. и при должном подходе можно минимизировать риски. кроме чернобыля и фукусимы есть еще громкие аварии?

а вот требования ес - это другое. это чистой воды развод и закабаливание в зависимость от решений ес.
в прибалтике закрыли аэс. и что в итоге? денег нет, дешевой энергии нет. последствия для экономики страны - в разы губительнее плюшек от евросоюза.

Взамен Брюссель предлагает армянским властям изыскать альтернативные источники энергии - это издевательство. себестоимость одного квт/ч будет раза в два-три выше, чем от аэс.
разводят как аборигенов на бусы.

На закрытие АЭС в Литве, Болгарии и Словакии ЕС должен выделить €2,5 млрд - ключевое слово "должен". с их проблемами и дефицитом бюджета...
короче, все сказано в третьем предложении.

для интереса. а вот во франции как то не торопятся отказываться от аэс. а франция - участник евросоюза. да, там идет замещение, но очень уж долгое. согласитесь, факт наводит на размышления.


где то это вопрос уже тщательно разжевывался и обсуждался, скорее всего на япе. важно понимать, что атомная энергия - самая дешевая, после гэс. а дешевая энергия - это низкие тарифы не только для физических лиц, но и для производств, что напрямую завязано на себестоимость местной продукции. причем, появление аэс в регионе всегда вело за собой экономическое развитие региона. простой пример: курятина /обогрев, свет, сопутствующие операции/. есть разница, производить ее по себестоимости в 25р за кг (с аэс в регионе) или за 50р кг (без аэс в регионе), если конкуренты из соседнего края могут завезти ее по 35р за кг? это самый простой пример. а еще тарифы населению - есть разница, платить 800р в месяц или 2400р при общем доходе в 10 000р. и т.д., и т.п.
вот и думайте.

 

[Toreador]

а вот во франции как то не торопятся отказываться от аэс. а франция - участник евросоюза. да, там идет замещение, но очень уж долгое. согласитесь, факт наводит на размышления.

В Бельгии проблемы зато, сами требуют у них все прикрыть, но пока никак.

 

[mydaoway]

В Бельгии проблемы зато, сами требуют у них все прикрыть, но пока никак.

закроют. начнут получать счета за электричество с суммой побольше. прозреют. зато газ наш будут покупать потом в бОльших объемах. нам профит.

если с умом, то проблему нужно решать по-другому.

 

[Toreador]

если с умом, то проблему нужно решать по-другому.

Как лучше?:smile_01:

 

[mydaoway]

Как лучше?:smile_01:

с моей точки зрения - или модернизировать свои аэс, или строить новые, взамен старых. наш Росатом с удовольствием займется этим. и не только Росатом.
или пусть выводят из работы. и тогда, а даже и раньше, Газпром сделает им выгодное предложение.

это если в лоб отвечать на ваш вопрос.
можно в бельгии еще развивать альтернативную энергетику - энергию ветра и волн, к примеру, но ее себестоимость, повторюсь, в 2-4 раза выше стоимости от аэс.

 

[Freewind]

нефть газ закончатся.
Не в нашем веку, но закончатся.

Альтернативы, кроме ГЭС, АЭС и угольных я не вижу.
Альтернативные источники хороши лишь для розницы.

А вот энергию океана бы обуздать. Да и Колька Тесла чего то там мутил.

На вопрос. Однозначно за! при должном обслуживании.

 

[mydaoway]

нефть газ закончатся.
Не в нашем веку, но закончатся.

Альтернативы, кроме ГЭС, АЭС и угольных я не вижу.
Альтернативные источники хороши лишь для розницы.

А вот энергию океана бы обуздать. Да и Колька Тесла чего то там мутил.

На вопрос. Однозначно за! при должном обслуживании.

из области фантастики /в наших реалиях/:
1. использовать энергию магнитного поля земли. или большую разницу потенциалов поверхности земли и атмосферы. как раз сфера Николая Теслы.
2. энергия солнечного света, собираемая в пучок и передаваемая с орбиты на землю.
3. термоядерный синтез.
4. переход на энергию духовную и энергию человеческого тела (люди-батарейки).

 

[Велла]

из области фантастики /в наших реалиях/:
1. использовать энергию магнитного поля земли. или большую разницу потенциалов поверхности земли и атмосферы. как раз сфера Николая Теслы.
2. энергия солнечного света, собираемая в пучок и передаваемая с орбиты на землю.
3. термоядерный синтез.
4. переход на энергию духовную и энергию человеческого тела (люди-батарейки).

Полнейшая фантастика, соглашусь. К тому же использование мп земли чревато ( скорее всего) бОльшими проблемами, чем Фукусимы.

А вот оптимизировать получение-потребление ээ можно.
У нас столько энергии впустую выбрасывается.
Хотя бы в быту. Использование теплоаккумуляторов, солнечных воздушных и водяных коллекторов, тепловых насосов.
Попутное получение энергии - везде, где можно.
Те же майнинг- фермы. Можно целые дома от них теплом обеспечить.

Добавлено через 7 минут

А по поводу АЭС - не опаснее других станций. Особенно при соблюдении норм и правил строительства и эксплуатации. Те же плотины - больше происшествий, чем с АЭС. Последствия, правда, не столь масштабные - ну, смоет пару городков, и все.

 

[Freewind]

пс...

Те же майнинг- фермы.

майнинг фермы - это захват ИИ человека...:mr47_06:

 

[Велла]

@Freewind, тем не менее, даже у нас, в маленьком городке, тема актуальной оказалась. Фермы по 15-30 кВт\ч энергопотреблением. И всё выдувается просто на улицу. Летом ладно. А зимой-то? Это же несколько квартир отопить можно.
зы. еще интереснее даже - используют кондиционеры для охлаждения. зимой.

 

[Кот]

АЭС, благо или постоянная угроза?

Если вообще, то всё, что делает человек - зло. По нашим же, человеческим меркам.
Но, опять же, для самого человека, как частность, АЭС - благо.
Говорить об АЭС как о зле (угрозе) просто не серьёзно, когда уже куча стран обладает ядерным, химическим, бактериологическим, и прочим оружием массового поражения, способным уничтожить всё живое на планете несколько раз.
Это всё равно как изъять у всех кухонные ножи, при этом оставив огнестрельное оружие.

 

[Asmodeus]

без них пока что сразу просесть экономически.

 

[Тигровая Надюшка]

Да и Колька Тесла чего то там мутил.

угуи уничтожил то что нашёл и изобрел все записи умны

 

[Zole]

Мир пробыл час на грани новой Фукусимы: об американской "проклятой АЭС"

На днях по новостным лентам американских изданий промелькнула новость о возможной техногенной катастрофе. Речь шла о том, что на атомной электростанции "Сан-Онофре" в штате Калифорния то ли произошла, то ли вот-вот произойдет утечка смертельно опасного отработанного ядерного топлива (ОЯТ).

Можно было пропустить такие вирусные новости мимо ушей, списав их на работу желтой прессы, но в дело включились очень авторитетные заокеанские издания. В связи с чем уместно рассказать, что это за станция, почему она считается проклятой, что там случилось на сей раз и может ли она стать "американской Фукусимой".

Сама "Сан-Онофре" расположена в городке Сан-Клементе в Калифорнии, внешний периметр ее в прямом смысле омывают волны Тихого океана. АЭС принадлежит американской компании Southern California Edison. Первый энергоблок запустили в 1968 году и активно эксплуатировали вплоть до 1992-го. Это был водо-водяной реактор, произведенный компанией Westinghouse. Его мощность при максимальной нагрузке достигала 436 МВт. Второй блок ввели в эксплуатацию в 1983 году, а третий — в 1984-м. Это были реакторы-близнецы, двухконтурные водо-водяные ядерные реакторы производства Combustion Engineering. На двоих они выдавали 1127 МВт электричества. В пору расцвета и максимальной эксплуатации на "Сан-Онофре" трудились более двух тысяч человек из технического персонала.

В течение десяти лет, с 2001 по 2011 год, Edison производила замену старых парогенераторов двух реакторов на более современные. Замена этих агрегатов была такой долгой и дорогой (671 миллион долларов) потому, что они были нестандартными — можно сказать, гигантами среди коллег: никогда прежде в мире агрегаты таких габаритов не производили.
Монтаж парогенераторной установки на втором энергоблоке завершили в 2009 году, а на третьем — в 2011-м. АЭС начала поставлять потребителям электроэнергию. Но счастье было недолгим. Менее чем через год на обоих реакторах начались каскадные сработки систем защиты. Нагрузку на реакторы постепенно снижали, доведя ее в 2012 году до минимально возможной, а позднее блоки и вовсе остановили. Официальная причина — преждевременный износ более чем трех тысяч трубок парогенераторов.

Трубки, напомним, были совершенно новыми, их установили буквально за год-два до описываемых событий, а согласно техническому регламенту срок их службы должен был составлять не менее 40 лет.

То есть имел место массовый брак. Факт столь вопиющей халатности, конечно, не остался без внимания контролирующих органов. Расследование поручили Комиссии по ядерному регулированию США, и уже спустя год, в мае 2013-го, сенатор Барбара Боксер обнародовала некоторые детали. В частности, расследование показало, что все энергоблоки эксплуатировались "вне установленных допустимых параметров физической и температурной нагрузки", а внесенные в реакторы доработки сенатор охарактеризовала как "небезопасные и угрожающие жизни восьми миллионов человек, живущих в 50-мильном радиусе от станции". Месяц спустя, уже в июне, компания Southern California Edison заявила об окончательной остановке второго и третьего энергоблоков, при этом возможность их восстановления и повторного пуска специалисты компании оценивали как маловероятную.

Многие наши сограждане любят сокрушенно покачать головой — мол, присуще нам, русским, некое извечное разгильдяйство и головотяпство. Поспешим разочаровать вас, уважаемые читатели: человеческая натура одинакова и нисколько не зависит от региона проживания.

В июле 1982 года американский журнал Time с недоумением спрашивал, как же компания Bechtel так монтировала корпус первого реактора АЭС "Сан-Онофре", что умудрилась установить его… задом наперед. В результате заказчик и подрядчик посчитали возможные дополнительные затраты на его повторный монтаж, махнули рукой и решили, что дешевле перестроить всю реакторную обвязку. Такой подход незамедлительно принес плоды. На протяжении всей эксплуатации реактора отмечались постоянные сбои в работе аварийных генераторов, неверное подключение аккумуляторных батарей, а в 2008 году комплексная проверка Комиссии по ядерному регулированию вообще установила, что компания-владелец систематически фальсифицировала отчеты о безопасности и надежности станции.


В 2011 году комиссия заявила, что проведенный комплекс работ устранил опасность для окружающей среды и местного населения. А уже в ноябре 2011-го на "Сан-Онофре" случилась масштабная утечка аммиака — такая, что весь персонал экстренно эвакуировали. В 2012 году аварийно остановился резервный дизель-генератор, в систему смазки попала охлаждающая жидкость. Вердикт комиссии: возможный саботаж сотрудников АЭС и умышленная порча оборудования.
После катастрофы на японской "Фукусиме-1" руководство Edison выступило с успокаивающим заявлением, что "Сан-Онофре" способна выдержать землетрясение с магнитудой до семи баллов даже при условии, что эпицентр будет находиться прямо под станцией. Более того, АЭС обнесена 7,5-метровой стеной, которая защитит энергоблоки от удара цунами. Также был опубликован отчет геофизиков и геологов, согласно которому вероятность наступления описанных выше условий оценивалась как 1:58 000. Это не сильно убедило американских специалистов: так, известный американский функционер от энергетики Дэвид Фримен сразу же заявил, что владельцы АЭС водят общество за нос, а саму станцию назвал "каньоном дьявола". И правда, ее будто кто-то проклял: в 2016 году свет увидел очередной отчет, который утверждал, что на "Сан-Онофре" зафиксирована утечка радиоактивных отходов. Edison все яростно отрицала, обвиняя контролирующие органы в предвзятости.

Очередной шум вокруг АЭС разгорелся на минувшей неделе, когда в информационное пространство просочилась новость о том, что при перегрузке контейнеров с ОЯТ сложилась критически опасная ситуация. Сообщил об этом не какой-то очередной активист, а сотрудник станции Дэвид Фитч, отвечающий за техническую безопасность.

Третьего августа 2018 года на станции выполнялась перегрузка 100-тонного контейнера, содержащего высокорадиоактивные отходы. Контейнер должны были погрузить на специальный транспорт, который перевез бы его с внутренней территории предприятия в подземное хранилище, расположенное прямо у всемирно известного калифорнийского пляжа Сан-Онофре. При погрузке тонкостенного контейнера в кузов машины его установили поверх направляющих. При этом оператор крана не обратил внимания, что контейнер установлен с отклонением, что привело к ослаблению фиксирующей обвязки, в результате контейнер перекосило на один бок.

В таком положении тягач с погруженным контейнером простоял незамеченным больше часа. Потенциально тонкостенный контейнер, заполненный сотней тонн радиоактивных отходов, мог просто рухнуть с высоты пяти с половиной метров.

Фитч добавил, что на АЭС работает слишком мало людей и они плохо подготовлены в техническом плане.

Сегодня на "Сан-Онофре" хранится более четырех тысяч тонн ОЯТ. Основной бассейн, где в охлаждающей среде хранятся контейнеры с ОЯТ, расположен всего в 30 метрах от линии океанского прибоя и буквально в двух метрах выше горизонта грунтовых вод. По утверждению американских СМИ, состояние контейнеров проверить крайне проблематично, при этом существует вероятность их коррозии и образования микротрещин. На АЭС, как и на многих прибрежных комбинатах, для охлаждения используется морская вода, но размер градирен явно недостаточен для надлежащего охлаждения отходов.

Проблема заключается в том, что станция фактически зажата на ограниченном пятачке между берегом и пятой федеральной трассой, то есть постройка новых градирен потенциально возможна только "через дорогу". Здесь нужно упомянуть, что в случае (упаси боже) какой-либо аварии в 80-километровую зону заражения радиоактивными отходами попадают сразу три крупных города и окрестности с суммарным населением 8,5 миллиона человек.

В мае этого года станцию посетил американский президент Дональд Трамп. На круглом столе с местными властями и представителями общественности ему представили доклад, в котором станцию назвали "второй Фукусимой". Внимание главы страны акцентировали на том, что в случае утечки ОЯТ даже из одного контейнера масштаб катастрофы будет сопоставим с Чернобылем. Отмечен также был тот факт, что охрана объекта такого уровня опасности возложена на частную вооруженную охрану, что дает широкий простор для действий террористов и криминала.
И еще. На момент аварии на Фукусиме у действующего японского правительства был готовый план эвакуации людей из 160-километровой зоны, включая Токио. В США, применительно к "Сан-Онофре", такой план отсутствует в принципе.
https://ria.ru/analytics/20180829/1527376214.html

 

[Москвич]

Самый надёжный и безопасный атомный энергетический блок это советский, типов ВВЭР - 440 и ВВЭР -1000. Реактор в нём находиться в герметичной зоне конструктивно рассчитанный на падение самолета. Армянская АЭС в декабря 1988 года выдержала в штатном режиме, т.е. без аварий и поломок землетрясение силой 7 баллов которое не являлось предельно рассчётным для этого типа энергоблока.

 

[Zole]

Армянская АЭС в декабря 1988 года выдержала в штатном режиме, т.е. без аварий и поломок землетрясение силой 7 баллов которое не являлось предельно рассчётным для этого типа энергоблока.

Выдержала бы цунами? или было бы как на Фукусиме?

 

[Москвич]

Выдержала бы цунами? или было бы как на Фукусиме?

Выдержала бы.
Аварию на "Фукусиме-1" смоделировали на Армянской АЭС

...следствием цунами. Высота последней в 2,5 раза превысила защитную стену территории станции, в результате чего обрушившаяся на станцию вода вывела из строя систему охлаждения реактора. Мы смоделировали аналогичную ситуацию на Армянской АЭС и никаких рисков работе станции выявлено не было"
Подробнее http://www.yerkramas.org/article/16557/avariyu-na-fukusime-1-smodelirovali-na-armyanskoj-aes