Ничего ты не знаешь

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
14:05
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,921
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
ИЛЛЮЗИЯ САМОПОНИМАНИЯ

Есть одна очень устойчивая иллюзия, присущая многим, очень многим людям: иллюзия самопонимания и самоосознания. Это идея о том, что ты про себя все понимаешь, управляешь своими мыслями, чувствами и действиями, и можешь объяснить, почему ты это делаешь. Европейцам XIX века в большинстве своем в голову не приходила мысль, что что-то в их поведении не поддается контролю. Как пишет психолог-исследователь Д.Барг, «нам всем очень дорога мысль, что мы – повелители собственных душ, что мы – у руля, и обратное очень страшно. По сути, это и есть психоз – ощущение отрыва от реальности, утери контроля, а это кого угодно напугает».

Пугающее открытие века XX гласит: мы действительно не у руля.

Если быть более точным, мы можем управлять собственным путем, но для этого необходимо проснуться, сесть за руль и иметь представление о том, куда ехать. А тому, чтобы проснуться, сильно мешает убеждение, что мы и так бодрствуем и всем заправляем. Это убеждение настолько сильно, что люди не замечают явного абсурда и противоречий в собственном поведении.

Так, крайне агрессивные люди совершенно серьезно могут верить в то, что они на самом деле добры и милы. Вот только этот человек немного напрягает… И вот этот… А если уничтожить пару сотен тысяч человек – то и вовсе миролюбие не покинет их душ.

Желающие добра в упор не видят, как они творят зло. Живущие в тяжелейших психологических условиях так наловчились себя обманывать, что теперь старательно убеждают окружающих в том, что им хорошо, а вот другие-то живут неправильно. Я встречал людей, увлекшихся буддизмом, и убедивших себя в том, что они освободились от всех страстей и привязанностей. Но они с такой яростью защищали свои убеждения, и с такой страстью в голосе говорили о своей беспристрастности, что верилось с большим трудом. Точнее, совсем не верилось. Как в старом анекдоте: «я пролетел пять тысяч километров для того, чтобы сказать вам прямо в лицо о том, как вы мне безразличны». Заметил тенденцию: чем «просветленнее» человек, тем хуже он замечает собственные теневые стороны, которые очень сильно заметы со стороны. … Знаменитый эффект Даннинга-Крюгера: «чем менее компетентен человек, тем больше он переоценивает себя и свою компетентность». Или, как говорил Б.Расселл, «только дураки и фанатики уверены в себе, умные люди все время мучаются сомнениями»… Чем меньше люди компетентны в самих себе, тем категоричнее их слова: «я никогда не завидую… Надо всегда делать так… Я всех люблю (или надо всех любить)»…

Очень характерны следующие слова, произнесенные одним мужчиной своей подруге:

- Я все понял, я осознал, что постоянно давлю на окружающих людей, и им от этого плохо, да… Все, я готов измениться. Лена, теперь очередь за тобой! Признай, что ты была не права, признай, что ты вела себя недостойно. Если ты не осознаешь этого, то я просто не знаю, что сделаю…

И он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не видит парадокса в том, что говорит.

Люди непрерывно обманывают сами себя, в большом и малом. Психолог Том Уилсон однажды предложил двум группам студентов выбрать из большого количества картин и плакатов любой понравившийся, и унести домой. Только студенты из второй группы должны были письменно объяснить, чем это им понравились картины. Через полгода Уилсон опросил участников, нравятся ли им картины. Те, кто взял и ушел, особо не задумываясь, были вполне довольны. Те, кто дал объяснения, тихо ненавидели свои плакаты и картины.

Психология выбила из-под ног и уверенность в том, что помним. Исследования показали, что мы не запоминаем реальность. Мы запоминаем картинку, состоявшую из элементов реальности, связанных между собой фантазией и вымыслом. Приведу прекрасный эксперимент У.Найссера. Он предложил группе студентов рассказать, что они услышали о взрыве космического челнока «Челленджер» в новостях. Все студенты написали более-менее соответствующие реальности отчеты. Три года спустя Найссер попросил оставшихся к тому времени студентов (44 человека) снова вспомнить о том событии. Ни одного точного отчета не было, а четверть из них совершенно отличались от старых. Так, один испытуемый в старом отчете сообщил, что узнал о случившемся в столовой, а в новом – что «какая-то девчонка вбежала в зал и закричала, что челнок взорвался». Другая студентка узнала о взрыве на религиоведении, но в новом отчете появилась информация о том, что она смотрела с подругами телевизор, и там в экстренных новостях сообщили о шокирующей катастрофе. Когда же студентам показали их старые отчеты, многие стали настаивать на том, что позднейшие воспоминания – точнее. Они очень неохотно соглашались с ранними отчетами. «Да, это мой почерк, но все равно я помню иначе!» (Л.Млодинов. Неосознанное. С. 112-113).

«Но все равно я помню иначе!» - потому что страшно представить, что большая часть того, что ты помнишь – фантазия. Что вымысел и реальность переплелись настолько тесно, что уже не понятно, что, где и как было в прошлом… И что ты не контролируешь память. Никак.

Даже знание о каких-либо своих особенностях, понимание собственного абсурда, часто не помогает.

- Я все время говорила себе: больше не буду связываться с алкоголиками. Все! И вот, иду ,вижу симпатичного мужчину, мы нравимся друг другу, вспыхивает страсть… И в какой-то момент узнаю: он любит выпить. Очень… Я в отчаянии, я все время пытаюсь вырваться из этого порочного круга, но снова и снова сталкиваюсь с тем, что нормальные мне не интересны, скучны, а алкоголиков я моментально и совершенно бессознательно вычисляю из толпы как «интересных мужчин». Какой-то бес в меня вселился и я с ним ничего поделать не могу.

Девушка вроде понимает, но никакого контроля над происходящим нет. Это порождает отчаяние, ощущение того , что человек вовсе не властен над собой. «Судьба», «карма»…

Главным следствием иллюзии самопонимания является такая мощная защитная реакция как «со мной такого произойти не может!»

- Я никогда не попаду ни в какую секту, мне невозможно «промыть мозги» (так считали довольно умные люди, правда, с иллюзией того, что они понимают себя)

- Я знаю, как на самом деле, потому что способен быть объективным! (так считают люди, которые массу сил потратили на то, чтобы игнорировать все, что не вписывается в «как на самом деле»)

- Мое мнение основано на жизненном опыте и фактах, а оппоненты поддались на пропаганду и ложь! (так нередко думают те, кто воспроизводит самые заезженные клише).

Если вы вдруг осознаете, что плохо понимаете себя – это может быть не так уж и ужасно. Может быть, именно в этот момент и начинается преодоление иллюзии самопонимания. Кому-то оно не нужно, ведь, в конце концов, лучшее понимание своих мотивов и целей далеко не всегда приводит к счастью, в многой мудрости – многие печали.

В общем, не стоит обольщаться.

© И. Латыпов
 

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
14:05
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,921
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
Хочешь что-то запомнить - понюхай.
Люди - существа удивительные...

У 91,7 % женщин и 79,5 % мужчин запахи вызывали воспоминания; из них 76 % женщин и 46,8 % относили эти воспоминания к самым живым и насыщенным.
Целиком здесь
https://knife.media/smell-memories/
 

Лючия

Фурия кутежа
Заслуженный
Местное время
14:05
Регистрация
30 Мар 2019
Сообщения
27,961
Репутация
1,921
Уровень
1
Награды
8
Местоположение
Москва
Пол
Женский
Все в мире субъективно) к примеру, если бы все люди не умели бы распознавать цвета, мир был бы признан черно-белым) и это считалось бы на 100% объективно :ag:
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
14:05
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,087
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
Есть одна очень устойчивая иллюзия, присущая многим, очень многим людям: иллюзия самопонимания и самоосознания.
А я бы не сказал, что это иллюзия. Человек способен понять себя, свои поступки, а большинство из нас могут даже провести пусть и не всегда объективный, но всё же самоанализ.
Другое дело, что надо понимать, что далеко не всё у нас под контролем, и конечно у руля не мы.
У нас есть наш, собственный, довольно скромный диапазон, в котором мы можем понимать и управлять, но не более того.
Так что тут главное определить, где заканчивается реальность и начинается иллюзия. Нууу... не сказал бы, что задача чрезвычайно трудновыполнимая.

Хочешь что-то запомнить - понюхай.
А как же послушать, посмотреть, потрогать и лизнуть/куснуть? :connie_twiddle:
 

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
14:05
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,921
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
если бы все люди не умели бы распознавать цвета, мир был бы признан черно-белым) и это считалось бы на 100% объективно :ag:
Кто знает, чего мы ещё не умеем...

Добавлено через 1 минуту

и конечно у руля не мы.
У нас есть наш, собственный, довольно скромный диапазон, в котором мы можем понимать и управлять, но не более того.
А кто? И почему мы не можем управлять даже собой на 100%?

Добавлено через 1 минуту

А как же послушать, посмотреть, потрогать и лизнуть/куснуть? :connie_twiddle:
Чем больше рецепторов задействовано, тем прочнее ассоциации, тем лучше запомнится. :d_coffee:
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
14:05
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,087
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
И почему мы не можем управлять даже собой на 100%?
Потому что кроме нас есть Вселенная, есть Природа, есть общество в котором мы живём.
И это всё не только формирует нас самих, но и контролирует. А точнее, делает с нами то, что от нас никоим образом не зависит. Даже если мы из себя все такие сильные и невероятно умные.
И это я ещё не беру в расчёт ни ВС, ни всякие там тонкие материи, о которых мы можем только догадываться и строить гипотезы, в силу того, что нам дан очень скромный мозг, да и тот задействован в лучшем случае процентов на 15.

Добавлено через 1 минуту

Чем больше рецепторов задействовано, тем прочнее ассоциации, тем лучше запомнится.
Вот! А то только понюхай и всё. :grin:
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
14:05
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Я встречал людей, увлекшихся буддизмом, и убедивших себя в том, что они освободились от всех страстей и привязанностей. Но они с такой яростью защищали свои убеждения, и с такой страстью в голосе говорили о своей беспристрастности, что верилось с большим трудом.
Чаще всего с таким пылом пытаются убедить именно самих себя.

Только студенты из второй группы должны были письменно объяснить, чем это им понравились картины. Через полгода Уилсон опросил участников, нравятся ли им картины. Те, кто взял и ушел, особо не задумываясь, были вполне довольны. Те, кто дал объяснения, тихо ненавидели свои плакаты и картины.
Любопытно, почему так произошло...
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
14:05
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
И почему мы не можем управлять даже собой на 100%?

Потому что человек не контролирует свою физиологию.
Может заболеть, даже если не хочет. Может влюбиться, насовершать глупостей в состоянии эйфории, а потом раскаиваться. Может напиться и впасть в неуправляемое состояние. Может жить в обществе, которое не подчиняется ему. Может зависеть от законов, которые он не писал и не выбирал. Может зависеть от начальника.
И тогда уж скорее не он собою управляет, а начальник им управляет.
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
14:05
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
@Танцующая с ветром, нет у нас руля, несет по течению и не всегда можно свернуть....
 

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
14:05
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский
И почему мы не можем управлять даже собой на 100%?
Мы можем, но кто-то не знает об этом, потому что вообще не задумывается над этим вопросом и живёт в иллюзиях. Для того, чтобы более-менее объективно относиться к себе, надо потратить много времени и усилий - не каждый готов на это.
 

Танцующая с ветром

себе на уме
Команда форума
Модератор
Легенда
Местное время
14:05
Регистрация
29 Апр 2018
Сообщения
34,921
Репутация
865
Уровень
1
Награды
10
Пол
Женский
надо потратить много времени и усилий - не каждый готов на это.
Времени и усилий мало, они тоже могут завести не туда.

Добавлено через 3 минуты

нет у нас руля, несет по течению и не всегда можно свернуть....
Печально это как-то.

Добавлено через 47 секунд

Потому что человек не контролирует
Почему тогда хочет контролировать?
 

Оказия

Выдающийся
Заслуженный
Местное время
15:05
Регистрация
16 Май 2019
Сообщения
3,501
Репутация
20
Пол
Женский
обавлено через 1 минуту


А кто? И почему мы не можем управлять даже собой на 100%?

Добавлено через 1 мину/QUOTE]
Есть такая версия, что управляет наш мозг, который несколько независим от прочих ингредиентов личности . и личность далеко не всегда поставлена в известность о планах мозга.:rolleyes:
Черниговская такое вещает в своих интервью о мозге.
 

Mercure

.
Заслуженный
Местное время
13:05
Регистрация
22 Окт 2018
Сообщения
3,322
Репутация
0
Пол
Мужской
Все в мире субъективно) к примеру, если бы все люди не умели бы распознавать цвета, мир был бы признан черно-белым) и это считалось бы на 100% объективно :ag:
Чёрный и белый тоже цвета, поэтому остаётся вариант- слепые.

В этом мире не столько всё субъективно, сколько всё относительно. Абсолютных величин практически и нет, ну может скорость света и то.... :).
 

Linda

Гуру
Легенда
Заслуженный
Местное время
14:05
Регистрация
12 Мар 2017
Сообщения
32,384
Репутация
2,471
Уровень
1
Награды
15
Местоположение
Питер
Пол
Женский
Времени и усилий мало, они тоже могут завести не туда.
Куда не туда? Надо изучить свой организм, принципы работы, как работают гормоны, перечень когнитивных искажений, как работает мозг, как работает память и пр. и пр. И изучать надо строго научные статьи и работы на тему. Это требует и времени и усилий и начальной базы, т.е. образования. Если ты будешь понимать, что все твои эмоции, это химия, что память твоя фиксирует всё, но на поверхности оставляет только актуальное на данный момент, если станет понятно какие реакции выдаёт организм на гнев, любовь, разлуку с любимыми и пр., то перестанешь усложнять и путаться.
Вот девушка из текста, раз за разом выбирающая алкоголика. По исследованиям 99% девушек, имевших пьющего отца, будет выбирать именно таких партнёров, другие кандидатуры для неё просто не существуют как потенциальные партнёры и если она разберётся в том как и почему это происходит, то решит проблему. Это например.
 

Лючия

Фурия кутежа
Заслуженный
Местное время
14:05
Регистрация
30 Мар 2019
Сообщения
27,961
Репутация
1,921
Уровень
1
Награды
8
Местоположение
Москва
Пол
Женский

Mercure

.
Заслуженный
Местное время
13:05
Регистрация
22 Окт 2018
Сообщения
3,322
Репутация
0
Пол
Мужской
@Лючия, чёрный и белый уже два цвета, значит мир цветной :). В этом и противоречие. Цветность понятие относительное.
P.S. Например, "сине-красный" мир цветов, ты будешь считать за цветной? А почему "чёрно-белый" не цветной? Где разница в приоритете чёрного от синего (или красного)? Вопрос чисто философский, не эмоциональный.

Если говорить например о времени, то мы все воспринимаем события в прошлом, так как скорость света имеет конечное значение. И всё что мы видим и слышим (звук тем более очень медленный) происходит в прошлом, условно, но так. Пока что мы не умеем воспринимать совершенно настоящее событие (происходящее сейчас), хотя мечтаем о машине времени :))).
 
Последнее редактирование:

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
14:05
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
@Танцующая с ветром, печально. Знаешь, у Жуковского есть стихотворение, мне оно очень нравится:

От дружной ветки отлученный,
Скажи, листок уединенный,
Куда летишь?.. «Не знаю сам;
Гроза разбила дуб родимый;
С тех пор, по долам, по горам
По воле случая носимый,
Стремлюсь, куда велит мне рок,
Куда на свете (все) стремится,
Куда и лист лавровый мчится,
И легкий розовый листок».
 

Allegra

Продвинутый
Местное время
14:05
Регистрация
16 Фев 2016
Сообщения
14,331
Репутация
0
Уровень
1
Награды
6
Местоположение
Tenebris paradiso
Пол
Нейтральный
Если вы вдруг осознаете, что плохо понимаете себя – это может быть не так уж и ужасно. Может быть, именно в этот момент и начинается преодоление иллюзии самопонимания.
))Естественное положение вещей - и далеко не всегда обязательно его менять) Если не хочется общаться с человеком, так ли уж важно, почему?)) Довольно и того, что желания нет) Не нравится гречневая каша) Захотелось покоя и тишины - в эту самую минуту, отвлечься и отдохнуть) Постоянно анализировать себя совершенно необязательно) В особенности, если система работает :df:
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ