Наказание и справедливость

[Topik]

Делает ли нас наказание справедливее?
Например, естественный закон дает преимущество агрессивности. Право сильного, слабый всегда будет виноват. Но законы меняют эту причинно-следственную связь, заставляя соотносить моральную боль с совершенной ошибкой.

 

[Цветок Магриба]

@Топикстартер,

Делает ли нас наказание справедливее?

Нас это кого?
Того, кто наказывает?
Того, кого наказывают?
Человечество?

Наказание немного связано с попыткой восстановить справедливость (равновесие), но мне всегда казалось, что это не главный элемент цели и содержания наказания.

 

[Кот]

Делает ли нас наказание справедливее?

Нас это кого?
Того, кто наказывает?
Того, кого наказывают?

У меня те же вопросы.

Например, естественный закон дает преимущество агрессивности. Право сильного, слабый всегда будет виноват. Но законы меняют эту причинно-следственную связь, заставляя соотносить моральную боль с совершенной ошибкой.

Как-то для полуночи слишком философично-витиевато. Мне снова не хватает конкретики. :connie_twiddle:

 

[Toreador]

Нас это кого?

Общество. Мне кажется, вторая фраза конкретизирует тему.

 

[Цветок Магриба]

@Toreador, тогда нет, не делает.)

 

[Vadim]

Делает ли нас наказание справедливее?
Например, естественный закон дает преимущество агрессивности. Право сильного, слабый всегда будет виноват. Но законы меняют эту причинно-следственную связь, заставляя соотносить моральную боль с совершенной ошибкой.

Наказание купирует чувство вины, в свою очередь ощущение вины невозможно без сценария наказания.
Что такое "естественный закон" непонятно, нужна расшифровка.
С последним предложением тоже непонятно, если право сильного порождает чувство вины в слабом, то о чём моральная боль, и чем она отличается от страха наказания?
Нужно разобраться с перечисленными понятиями, хотя бы в общих чертах. Например, что такое вина, откуда она в сознании берётся, как заставить человека чувствовать вину, почему это такое неприятное ощущение, вынуждающее потребность избавиться от него.

 

[Nirvana]

Неасилил

 

[Эмма]

Делает ли нас наказание справедливее?

Нет, ведь справедливости как таковой не существует.

Добавлено через 3 минуты

Наказание купирует чувство вины,

А я думала что наоборот порождает чувство вины..

 

[Vadim]

А я думала что наоборот порождает чувство вины..

Лишение наказания намного более жестокая штука. Это ваще чистый садизм. Подсадить на вину, и не дать ей разрешиться.
Но для начала нужно разобраться с чувством вины, что за зверь, и откуда он растёт.
Можно идти от противного, например, одним из признаков психопатии является неспособность чувствовать вину.

Добавлено через 45 секунд

Неасилил

 

[Эмма]

Лишение наказания намного более жестокая штука. Это ваще чистый садизм. Подсадить на вину, и не дать ей разрешиться.
Но для начала нужно разобраться с чувством вины, что за зверь, и откуда он растёт.
Можно идти от противного, например, одним из признаков психопатии является неспособность чувствовать вину.

А как зовут того кто без вины чувствует себя виноватым?

В нас слишком часто воспитывают комплекс вины, разве не?

 

[Vadim]

А как зовут того кто без вины чувствует себя виноватым?

В нас слишком часто воспитывают комплекс вины, разве не?

Не знаю, как зовут)) В каждом отдельном случае по разному. Эмоции и чувства служат для получения какой-либо первичной или вторичной выгоды их физическому носителю, они не бывают вредными и лишними. Есть и условия его появления - зрители, или наблюдатель, или воспитатель (родительская фигура изначально).
Комплекс вины всегда имеет причину, это может быть непереработанный травматический опыт. Или, например, религиозная установка у верующего - предположение об изначальной греховности.
С помощью чувства вины удобнее всего управлять поведением.

 

[Эмма]

С помощью чувства вины удобнее всего управлять поведением

По моему эта фраза является ключевой.. Если кому то хочется руководить человеком, манипулируя им, он постарается внушить ему чувство вины.. Причем не обязательно наказание.. Просто внушил и всё тут..

 

[Vadim]

По моему эта фраза является ключевой.. Если кому то хочется руководить человеком, манипулируя им, он постарается внушить ему чувство вины.. Причем не обязательно наказание.. Просто внушил и всё тут..

*Сын психолога никогда не кричал в магазине "Купи, купи!", он всегда начинал с отвлечённой темы:
- Мама, а твоё детство тоже было тяжёлым и безрадостным? ©

 

[Эмма]

*Сын психолога никогда не кричал в магазине "Купи, купи!", он всегда начинал с отвлечённой темы:
- Мама, а твоё детство тоже было тяжёлым и безрадостным? ©

Отлично!))) Какой правильный ребёнок

 

[Цветок Магриба]

Механизм и причины у наказания как социального института за правонарушение все же иные, как мне думается, чем у наказания в межличностных отношениях.
Наказание нужно как элемент устрашения и принуждения к одобряемому поведению.
Чувство вины тут вообще неважно, оно подменяется фактом вины.
Хотя... Важно в том смысле, что наказание может быть мягче, если вина признана.

 

[комукак]

наказание никогда не было и не будет наказанием
и у людей и у детей и у животных,
п а т а м у ш т а
любое наказание восприниматся как неизбежная стихия,
а не наказание,
- это как выйти из дому в дождь без зонта
--------------------------------------------------------------------------
а чуство вины вызывается
только осознанием и сопереживанием проблемы

 

[Лия]

Лишение наказания намного более жестокая штука. Это ваще чистый садизм.

И мазохизм в некоторых случаях...
Раскольникова вспомнила с его душевными мытарствами...

Добавлено через 1 минуту

наказание никогда не было и не будет наказанием
и у людей и у детей и у животных,
п а т а м у ш т а
любое наказание восприниматся как неизбежная стихия,
а не наказание,

Вот это мысль...
Я её подумаю...

 

[morQroy]

Механизм и причины у наказания как социального института за правонарушение все же иные, как мне думается, чем у наказания в межличностных отношениях.
Наказание нужно как элемент устрашения и принуждения к одобряемому поведению.
Чувство вины тут вообще неважно, оно подменяется фактом вины.
Хотя... Важно в том смысле, что наказание может быть мягче, если вина признана.

Факт наказания должен исчезнуть после признания вины. Для этого этот факт и существует. Если нет признания вины, нет ну скажем так осознания того, что совершено,
до лампочки все наказания. Я украл - и мне всё равно, что вы обо мне думаете. Если я осознал свой проступок - этот факт рушит всё, суд уже не нужен. Но закон требует!
Требует чего? Правильно, наказания. Почему? Да потому что я осознал, а десять таких как я нет. И нефиг с вами разбираться, мы закон. В принципе правильно. Но я, осознавший,
буду сидеть с десятью сидельцами по общему закону. Там уж точно будут межличностные отношения.... И действительно чувство вины уже неважно.............

 

[Цветок Магриба]

@morQroy, признание вины является смягчающим наказание обстоятельством.
Так что осознавшему и наказание другое.
А совсем простить...
Сделавший осознал, но последствия то от содеянного остались.

 

[morQroy]

@morQroy, признание вины является смягчающим наказание обстоятельством.
Так что осознавшему и наказание другое.
А совсем простить...
Сделавший осознал, но последствия то от содеянного остались.

Ну я же это и имел ввиду. Закон суров, но он закон. Может, не так выразил мысль, но вы меня поняли.