• Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

    Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
    Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


    Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


    Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
    Стучите - и вам откроют.

Мнение про творчество, по Гришковцу

Talamasca

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
17:24
6 Фев 2017
126,534
1,210
3
15
Пол
Сыну задали сочинение по этому тексту:
Оффтоп

Сам текст длинный, кому интересно, он под спойлером.
Сочинение уже написано. Но мне интересно, а согласны ли с некоторыми цитатами?
Само же искусство непостижимо, как непостижим смысл жизни, да и факт самой жизни необъясним. Именно поэтому нет никаких объективных и внятных критериев и признаков того, что одно произведение искусством является, а другое — нет. Очевидность величия того или иного произведения искусства одному человеку совершенно недоказуема другому, который этого величия не чувствует и не видит.
...
Настоящее искусство ускользает от понимания, просачивается сквозь пальцы. Его невозможно удержать. Его можно только чувствовать. Его даже не пересказать. Его невозможно передать своими словами. Ремесленное же изделие, как правило, конкретно, понятно, весомо и даже имеет определённую практическую ценность. Например, оно может приносить дидактическую, воспитательную или развлекательную пользу.
...
Или же изделие ремесленника может быть намеренно запутанным и казаться сложным. В этом случае оно тоже имеет чисто развлекательное значение. Кому-то же нравится разгадывать ребусы и головоломки. Многие ощущают пользу от этого, полагая, что тренируют память, внимание и развивают абстрактное мышление. Подлинное же искусство иррационально и практического значения и применения не имеет.
 

Лючия

Лючия

Фурия кутежа
Заслуженный
17:24
30 Мар 2019
28,227
1,921
3
8
Москва
Пол
О как, уже по Гришковцу сочинение дети пишут :facepalm:читала я его "Письма к Андрею". Одно порадовало - что до адресата письма не дошли (писал он не кому иному, как Тарковскому). Моё мнение почти совпадает с самокритичным определением своего "шедевра" самого Гришковца - "набор эмоциональных банальностей". Да, по сути, это он и есть :daladno:
 

Amalienau

Amalienau

Гуру
Заслуженный
17:24
22 Мар 2016
31,995
99
1
6
Пол
Само же искусство непостижимо,
Непостижимы чужие мысли. А мысли творца картины или скульптуры вполне постижимы как минимум творцом этого произведения. А если он сваял не что-то сюрреалистичное, а какой-нибудь бюст Ленину или Ломоносову, то мысль его столь же проста, нетаинственна и очевидна для всех, как то, что Волга впадает в Каспийское море.
 

Talamasca

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
17:24
6 Фев 2017
126,534
1,210
3
15
Пол
А мысли творца картины или скульптуры вполне постижимы как минимум творцом этого произведения.
Вот мне тоже так казалось, а в тексте предлагается считать, что нет.
 

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
17:24
18 Апр 2017
80,213
1,692
5
35
Россия
Пол
мне интересно, а согласны ли с некоторыми цитатами?
Со всеми приведёнными цитатами согласен. С чисто философской точки зрения всё верно. Разве что не слишком последовательно. Потому как если искусство настолько неочевидно и неопределяемо, то и делить его на настоящее и ремесленное как-то не очень логично. Но, повторюсь, если с философской точки зрения, то можно забить и на логику. И тогда будет всё правильно. Относительно.
 

Лючия

Лючия

Фурия кутежа
Заслуженный
17:24
30 Мар 2019
28,227
1,921
3
8
Москва
Пол
:biggrin1:
Я пока читала, очень пожалела детей.
А я просто в ахере - это ж какому му...дрому человеку пришло в голову дать писать сочинение по Гришковцу?! У которого простая мысль, но размазанная по древу, типа претендует на гениальность. Имха. Я просто не люблю Гришковца.
 

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
17:24
18 Апр 2017
80,213
1,692
5
35
Россия
Пол

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
17:24
18 Апр 2017
80,213
1,692
5
35
Россия
Пол
простая мысль, но размазанная по древу, типа претендует на гениальность.
О как... значит, чтобы быть талантливым, надо быть кратким. А ежели эту краткость размазать, то получится гениальность... вау... :cat39:
 

Лючия

Лючия

Фурия кутежа
Заслуженный
17:24
30 Мар 2019
28,227
1,921
3
8
Москва
Пол
О как... значит, чтобы быть талантливым, надо быть кратким. А ежели эту краткость размазать, то получится гениальность... вау... :cat39:
У него это рефреном проходит в каждой книге. Вот вроде простая мысль, но настолько вычурно и долго он к ней "ведет", что где-то в середине пути хочется послать, и мысль, и его. Опять-таки, имха)
 

Toreador

Toreador

Elapidae
Заслуженный
17:24
1 Янв 2016
192,076
2,535
4
17
Москва
Пол
Со всеми приведёнными цитатами согласен.
Я не очень согласен.
Как это автор не может объяснить свое произведение?
Это Да Винчи не знал, что он рисовал? Или Микеланджело? А может быть, мы не можем пересказать Войну и Мир или Островского?
Ну что за ересь?
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
17:24
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
Я также согласна с выделенными цитатами.
Внятных универсальных критериев нет.
Пересказать ощущение и воспроизвести по своему желанию невозможно.
Только надо понимать, что есть искусство как высшее мастерство, а есть искусство как форма выражения духа времени, души человека и некого божественного замысла.
Придираться к смыслу сказанного из-за отношения к автору слов не буду.

И думаю, что Гришковец вполне понимает, что он талантливый ремесленник.
 

Toreador

Toreador

Elapidae
Заслуженный
17:24
1 Янв 2016
192,076
2,535
4
17
Москва
Пол
Пересказать ощущение
Так там не про ощущение, что его нельзя пересказать. Меня это и удивило.
У гениальных произведений нет дидактической или воспитательной ценности? Их невозможно пересказать или оценить? Ну как это?
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
17:24
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
@Toreador,
Настоящее искусство ускользает от понимания, просачивается сквозь пальцы. Его невозможно удержать. Его можно только чувствовать. Его даже не пересказать. Его невозможно передать своими словами.
Здесь же не про буквальный текст, а про то, что делает текст искусством.
Искусство невозможно передать своими словами, искусство не пересказать.

А так все тоже самое говорил ещё Уайльд.
 

Toreador

Toreador

Elapidae
Заслуженный
17:24
1 Янв 2016
192,076
2,535
4
17
Москва
Пол
Искусство невозможно передать своими словами, искусство не пересказать.
Как же мы тогда пересказываем произведения писателей?
И разве мы не понимаем замысел картины Апофеоз войны Верещагина? Может быть, он не гений?
Ведь его картина несет явно дидактический посыл?
 

Talamasca

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
17:24
6 Фев 2017
126,534
1,210
3
15
Пол

Лючия

Лючия

Фурия кутежа
Заслуженный
17:24
30 Мар 2019
28,227
1,921
3
8
Москва
Пол
И разве мы не понимаем замысел картины Апофеоз войны Верещагина? Может быть, он не гений?
Ведь его картина несет явно дидактический посыл?
Подозреваю, что посыл Гришковца (а впрочем, не его, Уальда вот тут Цветок очень к месту вспомнила, да) был в неуловимости этой самой гениальности произведения, вот её невозможно описать словами. Ну это как если простой пример - картина Шишкина "утро в сосновом..." - ходит народ и залипает. А если я нарисую мишек, будут ржать) хотя, это тоже будут мишки, и лес)
 

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
17:24
18 Апр 2017
80,213
1,692
5
35
Россия
Пол

Кот

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
17:24
18 Апр 2017
80,213
1,692
5
35
Россия
Пол
вроде простая мысль, но настолько вычурно и долго он к ней "ведет", что где-то в середине пути хочется послать, и мысль, и его.
Бывает. У меня такое было когда читал Ефремова. Который писатель-фантаст.
 

Цветок Магриба

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
17:24
3 Авг 2016
25,675
1,175
1
1
Пол
Как же мы тогда пересказываем произведения писателей?
И разве мы не понимаем замысел картины Апофеоз войны Верещагина? Может быть, он не гений?
Ведь его картина несет явно дидактический посыл?
Словами пересказываем. Но при этом для нас остаётся тайной, почему этот набор слов имеет такое влияние.
Понимая нарисованный сюжет, мы не может объяснить, что оказывает такое воздействие.
Не надо смешивать сюжет и то, что делает произведение великим.
 
Верх Низ