Мнение про творчество, по Гришковцу

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
Сыну задали сочинение по этому тексту:
Оффтоп

Сам текст длинный, кому интересно, он под спойлером.
Сочинение уже написано. Но мне интересно, а согласны ли с некоторыми цитатами?
Само же искусство непостижимо, как непостижим смысл жизни, да и факт самой жизни необъясним. Именно поэтому нет никаких объективных и внятных критериев и признаков того, что одно произведение искусством является, а другое — нет. Очевидность величия того или иного произведения искусства одному человеку совершенно недоказуема другому, который этого величия не чувствует и не видит.
...
Настоящее искусство ускользает от понимания, просачивается сквозь пальцы. Его невозможно удержать. Его можно только чувствовать. Его даже не пересказать. Его невозможно передать своими словами. Ремесленное же изделие, как правило, конкретно, понятно, весомо и даже имеет определённую практическую ценность. Например, оно может приносить дидактическую, воспитательную или развлекательную пользу.
...
Или же изделие ремесленника может быть намеренно запутанным и казаться сложным. В этом случае оно тоже имеет чисто развлекательное значение. Кому-то же нравится разгадывать ребусы и головоломки. Многие ощущают пользу от этого, полагая, что тренируют память, внимание и развивают абстрактное мышление. Подлинное же искусство иррационально и практического значения и применения не имеет.
 

Лючия

Фурия кутежа
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
30 Мар 2019
Сообщения
27,961
Репутация
1,921
Уровень
1
Награды
8
Местоположение
Москва
Пол
Женский
О как, уже по Гришковцу сочинение дети пишут :facepalm:читала я его "Письма к Андрею". Одно порадовало - что до адресата письма не дошли (писал он не кому иному, как Тарковскому). Моё мнение почти совпадает с самокритичным определением своего "шедевра" самого Гришковца - "набор эмоциональных банальностей". Да, по сути, это он и есть :daladno:
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Само же искусство непостижимо,
Непостижимы чужие мысли. А мысли творца картины или скульптуры вполне постижимы как минимум творцом этого произведения. А если он сваял не что-то сюрреалистичное, а какой-нибудь бюст Ленину или Ломоносову, то мысль его столь же проста, нетаинственна и очевидна для всех, как то, что Волга впадает в Каспийское море.
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
А мысли творца картины или скульптуры вполне постижимы как минимум творцом этого произведения.
Вот мне тоже так казалось, а в тексте предлагается считать, что нет.
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,105
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
мне интересно, а согласны ли с некоторыми цитатами?
Со всеми приведёнными цитатами согласен. С чисто философской точки зрения всё верно. Разве что не слишком последовательно. Потому как если искусство настолько неочевидно и неопределяемо, то и делить его на настоящее и ремесленное как-то не очень логично. Но, повторюсь, если с философской точки зрения, то можно забить и на логику. И тогда будет всё правильно. Относительно.
 

Лючия

Фурия кутежа
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
30 Мар 2019
Сообщения
27,961
Репутация
1,921
Уровень
1
Награды
8
Местоположение
Москва
Пол
Женский
:biggrin1:
Я пока читала, очень пожалела детей.
А я просто в ахере - это ж какому му...дрому человеку пришло в голову дать писать сочинение по Гришковцу?! У которого простая мысль, но размазанная по древу, типа претендует на гениальность. Имха. Я просто не люблю Гришковца.
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,105
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,105
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
простая мысль, но размазанная по древу, типа претендует на гениальность.
О как... значит, чтобы быть талантливым, надо быть кратким. А ежели эту краткость размазать, то получится гениальность... вау... :cat39:
 

Лючия

Фурия кутежа
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
30 Мар 2019
Сообщения
27,961
Репутация
1,921
Уровень
1
Награды
8
Местоположение
Москва
Пол
Женский
О как... значит, чтобы быть талантливым, надо быть кратким. А ежели эту краткость размазать, то получится гениальность... вау... :cat39:
У него это рефреном проходит в каждой книге. Вот вроде простая мысль, но настолько вычурно и долго он к ней "ведет", что где-то в середине пути хочется послать, и мысль, и его. Опять-таки, имха)
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Со всеми приведёнными цитатами согласен.
Я не очень согласен.
Как это автор не может объяснить свое произведение?
Это Да Винчи не знал, что он рисовал? Или Микеланджело? А может быть, мы не можем пересказать Войну и Мир или Островского?
Ну что за ересь?
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
Я также согласна с выделенными цитатами.
Внятных универсальных критериев нет.
Пересказать ощущение и воспроизвести по своему желанию невозможно.
Только надо понимать, что есть искусство как высшее мастерство, а есть искусство как форма выражения духа времени, души человека и некого божественного замысла.
Придираться к смыслу сказанного из-за отношения к автору слов не буду.

И думаю, что Гришковец вполне понимает, что он талантливый ремесленник.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Пересказать ощущение
Так там не про ощущение, что его нельзя пересказать. Меня это и удивило.
У гениальных произведений нет дидактической или воспитательной ценности? Их невозможно пересказать или оценить? Ну как это?
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
@Toreador,
Настоящее искусство ускользает от понимания, просачивается сквозь пальцы. Его невозможно удержать. Его можно только чувствовать. Его даже не пересказать. Его невозможно передать своими словами.
Здесь же не про буквальный текст, а про то, что делает текст искусством.
Искусство невозможно передать своими словами, искусство не пересказать.

А так все тоже самое говорил ещё Уайльд.
 

Toreador

Elapidae
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
1 Янв 2016
Сообщения
191,406
Репутация
2,535
Уровень
2
Награды
20
Местоположение
Москва
Пол
Мужской
Искусство невозможно передать своими словами, искусство не пересказать.
Как же мы тогда пересказываем произведения писателей?
И разве мы не понимаем замысел картины Апофеоз войны Верещагина? Может быть, он не гений?
Ведь его картина несет явно дидактический посыл?
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский

Лючия

Фурия кутежа
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
30 Мар 2019
Сообщения
27,961
Репутация
1,921
Уровень
1
Награды
8
Местоположение
Москва
Пол
Женский
И разве мы не понимаем замысел картины Апофеоз войны Верещагина? Может быть, он не гений?
Ведь его картина несет явно дидактический посыл?
Подозреваю, что посыл Гришковца (а впрочем, не его, Уальда вот тут Цветок очень к месту вспомнила, да) был в неуловимости этой самой гениальности произведения, вот её невозможно описать словами. Ну это как если простой пример - картина Шишкина "утро в сосновом..." - ходит народ и залипает. А если я нарисую мишек, будут ржать) хотя, это тоже будут мишки, и лес)
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,105
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
76,105
Репутация
1,431
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
вроде простая мысль, но настолько вычурно и долго он к ней "ведет", что где-то в середине пути хочется послать, и мысль, и его.
Бывает. У меня такое было когда читал Ефремова. Который писатель-фантаст.
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
00:22
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
Как же мы тогда пересказываем произведения писателей?
И разве мы не понимаем замысел картины Апофеоз войны Верещагина? Может быть, он не гений?
Ведь его картина несет явно дидактический посыл?
Словами пересказываем. Но при этом для нас остаётся тайной, почему этот набор слов имеет такое влияние.
Понимая нарисованный сюжет, мы не может объяснить, что оказывает такое воздействие.
Не надо смешивать сюжет и то, что делает произведение великим.
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ