Обсудим Мир без войн - возможен ли?

[Topik]

Может ли мир существовать без войн?
Может ли покончить с войнами наше миролюбивое сознание, мораль, этика, гуманизм?
Да и войны какие-то пошли странные и больше гибридные... может скоро в них вообще не будет никакого смысла?

 

[Mak]

Опыт тысячелетий показывает, что нет - это невозможно

 

[OnlyTouch]

Опыт тысячелетий показывает, что нет - это невозможно

Даже гипотетически? То есть такова наша природа, что без войн не обойтись? Тогда почему мы это так осуждаем?

 

[Karanya]

Даже гипотетически? То есть такова наша природа, что без войн не обойтись? Тогда почему мы это так осуждаем?

ну если прилетят ясновидцы-инопланетяне, попшикают ядом на всех чертей)))

 

[Mak]

Даже гипотетически? То есть такова наша природа, что без войн не обойтись? Тогда почему мы это так осуждаем?

Гипотетически должно быть единое государство как у фантастов описано
А осуждаем мы потому что там люди гибнут

 

[Степлер]

Даже гипотетически? То есть такова наша природа, что без войн не обойтись? Тогда почему мы это так осуждаем?

Невозможно.
Войны были, есть и будут, увы.

Осуждаем, потому что воевать мало кому хочется, кроме "генералов", но у каждой страны есть армия, в которой чьим-то сыновьям надо отслужить, а иногда - и повоевать. И погибнуть. (((

В круизе в мае сидела я за столом с одной женщиной, у неё сын на СВО. Он ей неделю в мае не мог дозвониться. Она была в страшном напряжении, не знала ведь, жив ли он. Но была за действия РФ в СВО.

 

[Степлер]

Гипотетически должно быть единое государство как у фантастов описано
А осуждаем мы потому что там люди гибнут

И в таком государстве необходим жёсткий контроль властей за всем, происходящим в этом государстве. Даже просто - элементарно - из-за его размеров.

То есть такое гос-во априори не может быть демократическим и т.п. - оно неизбежно будет государством полицейским.

 

[Степлер]

То есть такова наша природа, что без войн не обойтись?

И природа, и противоречащие друг другу экономические интересы, которые являются регуляторами политических противостояний разных стран.

 

[Степлер]

А накал политических противостояний и выливается в противостояние военное. То есть, в войны.

 

[Степлер]

Я уже озвучивала число - за последние 5,5 тысяч лет существования человеческой цивилизации произошло более 15 тысяч войн.

 

[Кот]

Может ли мир существовать без войн?

Мир - может. Человек - нет.

Может ли покончить с войнами наше миролюбивое сознание, мораль, этика, гуманизм?

Ну разве что останутся одни малые народы - бушмены, бедуины, ненцы с эвенками всякими. По сотне человек на разных континентах.

может скоро в них вообще не будет никакого смысла?

В смысле - передавим друг друга? Может быть.

почему мы это так осуждаем?

Потому, что это не хорошо. Это несёт горе, смерть, голод, разрушения... но как иначе делить власть, территории и сокровища? Правильно - никак.

Гипотетически должно быть единое государство как у фантастов описано

И что? Будут гражданские войны. На религиозной, национальной, классовой почве... революции, путчи, перевороты... Одно государство. То же мне, проблема.

 

[Стержень]

Да и войны какие-то пошли странные и больше гибридные

Потому что после Первой Мировой войны стало ясно, что прямое участие в войне больше не выгодно в современном мире. Но остаётся возможность извлечь выгоду, сталкивая другие стороны.

 

[Степлер]

возможность извлечь выгоду

Вот именно.

Экономика рулит. Во всём и всегда.

А сталкивая другие страны, можно заполучить нео-колонии - обременить воюющую страну - или вообще все стороны противостояния разом - долгами по поставкам вооружений, и готово дело.

 

[Сударь]

Может ли мир существовать без войн?

Нет

 

[Стержень]

Опыт тысячелетий показывает, что нет - это невозможно

И можно ещё на обезьян посмотреть - да, они, бывает, воюют. То есть, да - похоже, что такова человеческая природа. Изменить человеческую природу пытались коммунисты (в том числе и для прекращения всех войн) - но, до сих пор, создать стабильное общество из "хороших новых людей" как-то не получалось, а получалось убивать много "плохих старых". Думаю, попытка СССР была лучшей - действительно общество получилось неплохим, но где-то в самом основании (то есть, вверху), что-то было не так.

В последнее время, из-за сбоя в тотальном натягивании некоего видения на глобус, заговорили о "постправде" - типа, где-то (у каких-то других, не таких тотальных) успешно продвигают другое мнение, которое, разумеется "неправильное" и ломает тотальную правду. На самом деле, с самого начала, начиная с создания первых мифов разных народов о том, как боги создали их, любимых, никогда не было торжества правды. Всегда народы бывали разными способами оболванены. Похоже, в последние десятилетия что-то изменилось в этом плане, но не так просто разобраться в сути этих изменений.

Гипотетически должно быть единое государство как у фантастов описано

В большом едином государстве может (и будет) происходить противоборство как различных государственных структур, так и "неформальных образований", включая криминальные банды. Тут фишка в чём - если люди остаются людьми, со всеми своими недостатками, то - будет насилие, будут убийства. Снизить насилие можно государственным контролем, больше грамотного контроля - меньше насилия; в пределе - если всех рассадить по одиночным камерам, обслуживаемых роботами, то насилия не будет совсем. Но это не будет комфортно примерно никому. То есть, увы, но похоже, что такова человеческая природа.

 

[Степлер]

Снизить насилие можно государственным контролем, больше грамотного контроля - меньше насилия; в пределе - если всех рассадить по одиночным камерам,

Я и говорю - полицейское государство.

 

[Стержень]

Ну и да - измениться нам всем, стать лучше - это было бы прекрасно. Проблема, однако, в том, чтобы подобные изменения были не слишком сложны/напряжны И чтобы несли существенные бонусы изменившимся. Иначе они не станут массовыми.

В этом плане интересно убеждение про то, что отданное нуждающемуся возвращается дарителю десятикратно. И, в какой-то мере, эта пропаганда работает. Но если бы в ней была хотя бы половина правды, то б0льшая часть населения б0льшую часть времени занимались бы поиском нуждающихся, чтобы щедро их одарить. Однако же нет такого.

 

[Степлер]

б0льшую часть времени занимались бы поиском нуждающихся, чтобы щедро их одарить. Однако же нет такого.

Скорее, занимаются поисками тех, у кого можно было бы что-то отобрать, отнять. (

 

[Кот]

сталкивая другие страны, можно заполучить нео-колонии - обременить воюющую страну - или вообще все стороны противостояния разом - долгами по поставкам вооружений, и готово дело.

Надо называть вещи своими именами - Сэ Шэ А. Страна, живущая исключительно за счёт внешних конфликтов, большинство из которых сама же и инициирует. И не надо самим ни с кем воевать, и не надо захватывать чужие территории, достаточно разжечь побольше костров подальше от своих границ, всем продать или дать в долг оружие, оборудование, продукты, лекарства, потом помочь восстановиться, и далее десятилетиями только собирать дань с должников. Не схема - эльдорадо!

 

[Степлер]

Надо называть вещи своими именами - Сэ Шэ А. Страна, живущая исключительно за счёт внешних конфликтов, большинство из которых сама же и инициирует. И не надо самим ни с кем воевать, и не надо захватывать чужие территории, достаточно разжечь побольше костров подальше от своих границ, всем продать или дать в долг оружие, оборудование, продукты, лекарства, потом помочь восстановиться, и далее десятилетиями только собирать дань с должников. Не схема - эльдорадо!

При этом - сами по уши в госдолге.

Бумеранг?