Мертвые не могут за себя постоять. О статье на радио Свобода

[Amalienau]

Я для себя сказал - стоп, партизаны - всегда хорошие, фрицы - всегда плохие, это аксиома.

Это идеологические шаблоны делить мир на черное и белое, не различая полутонов, когда никому не нужно разбираться, где там историческая правда, а где нет, лишь бы идеология была правильная. Мол, неважно, что Троцкий убит агентами советскими, лучше пиши что убит нацистскими немецкими.
Заодно пиши, что гитлеровские нацисты разрушили в Москве храм Христа Спасителя в 1931 году. И ещё, что гитлеровцы Пушкина убили в 1837 году.
Неправда? Ну а кому нужна правда..

 

[КарЛеонова]

Я для себя сказал - стоп, партизаны - всегда хорошие, фрицы - всегда плохие, это аксиома.

Я тоже, хотя в курсе, что старики в нашей области, жившие в местности,
где локализовались партизанские отряды, называли партизан дубоссыками,
извините. Но, я мало общалась со стариками, т.е. свидетелями.
При фашистах не было воровства, за него сразу расстреливали, еще рассказывали.
Одна из умерших родственниц воровала на ж\д станции продукты у немцев
для себя и сына, зная, что если поймают, убьют.
Немцы любят порядок, это хорошо, но фашисты враги - этого из моей головы
ничем не выбьешь.

Вот я решил, что Эрнесто хороший,

Профессиональный бузотёр с огромными амбициями и мизерными способностями.
Как человек - гадёныш и паскудник. Не исключаю, что ещё и наркоман.

У меня не получается никогда таких однозначных выводов,
когда касается личности.
Фашизм и захватчики, да. А личность, нет.

 

[Кот]

У меня не получается никогда таких однозначных выводов,
когда касается личности.

Да я тоже на истину не претендую. Но когда хочется высказать мнение, я его высказываю.

 

[Квакин]

Это идеологические шаблоны делить мир на черное и белое, не различая полутонов, когда никому не нужно разбираться, где там историческая правда, а где нет, лишь бы идеология была правильная. Мол, неважно, что Троцкий убит агентами советскими, лучше пиши что убит нацистскими немецкими.
Заодно пиши, что гитлеровские нацисты разрушили в Москве храм Христа Спасителя в 1931 году. И ещё, что гитлеровцы Пушкина убили в 1837 году.
Неправда? Ну а кому нужна правда..

Пушкина убил Дантес
А что есть информация, что фашисты?

 

[Amalienau]

Но, я мало общалась со стариками, т.е. свидетелями.

Зато я немало. )
Мои старики и про 1919 год могли рассказать, и про 1941...
Мой дядя был лет на 70 старше меня, а прожил около 90-100 лет..

Добавлено через 16 минут

Но, я мало общалась со стариками, т.е. свидетелями.
При фашистах не было воровства, за него сразу расстреливали, еще рассказывали.
Одна из умерших родственниц воровала на ж\д станции продукты у немцев
для себя и сына, зная, что если поймают, убьют.
Немцы любят порядок, это хорошо,

У меня бабушка жила и при Сталине, и 3 года при немецкой оккупации.
Хуже года, чем 1937, в её жизни пожалуй не было, когда незаконно репрессировали её родителей (реабилитированы уже при Хрущеве).. Потом она этот 1937 помнила всю жизнь, и частенько вспоминала.. В конце 1930-х людям, чьи родители репрессированы было неимоверно тяжело устроиться на работу: вообще никуда не брали.. А немцы.. Гитлеровцы они конечно негодяи, но бабушку они не обижали.

Что говорила бабушка: что как при Сталине народ строчил доносы сосед на соседа, так и при Гитлере.. Меняется власть, но не меняются люди.. Стукачей было полно при обоих властях.. Что немцы, приходя в незнакомый город не знали местной ситуации, но сами же местные жители охотно им обо всем докладывали, в каком доме живут семьи коммунистов или евреев, где кто прячется, а где у кого еда спрятана. А ещё, рассказывала, что немецкие солдаты даже на войне всегда были одето чисто и с иголочки, а советские о чистоте мундиров не особо заботились.. Что выжили те из населения, у кого была своя земля, и кто мог кормиться сельским хозяйством..
**************
Продовольствие? Старики рассказывали, что в деревнях был рэкет как с немецкой стороны, так и советской: могли у мельника вымогать продукты эсэсовцы, а могли вымогать и партизаны.

 

[Amalienau]

*****************************************

А что есть информация, что фашисты?

А что, разве тебе важна и нужна правда?
Можешь считать , что и Влада Листьева убили в 1995 году Гитлер с Борманом. )
Как и вообще, все преступления мировой истории можешь списать на нацистов.

 

[КарЛеонова]

Мои старики и про 1919 год могли рассказать, и про 1941...

Могу рассказать про диверсанта нашего, не партизана.
Рос в селе, мог в лесу несколько суток жить ребенком,
мог увести медвеженка у медведицы и сообразить,
как сбить ее со следа. Стрелял очень метко.
Получает задание взорвать мост, занятый немцами.
Он его взорвет через две недели или через полтора
месяца.
Выдаются средства для взрыва их группе 2-3 человека,
сухпаек на несколько дней.
Что они будут потом есть, где спать, никого не волнует.
Надо взорвать мост, немцы его очень хорошо
охраняют, с собаками днем и ночью и вернуться,
не получив ранений, т.е. выжить.
Вернуться без взорванного места, нельзя.

Сами представляйте остальную картину, сколько дней
и как следилось, что елось, как взрывалось и уходилось.

Героя СССР он получил, даже генеральский чин, впоследствии.

 

[Квакин]

*****************************************


А что, разве тебе важна и нужна правда?
Можешь считать , что и Влада Листьева убили в 1995 году Гитлер с Борманом. )
Как и вообще, все преступления мировой истории можешь списать на нацистов.

Дмитрий, выпиваете?

 

[КарЛеонова]

как при Сталине народ строчил доносы сосед на соседа, так и при Гитлере.. Меняется власть, но не меняются люди.. Стукачей было полно при обоих властях.. Что немцы, приходя в незнакомый город не знали местной ситуации, но сами же местные жители охотно им обо всем докладывали, в каком доме живут семьи коммунистов или евреев, где кто прячется, а где у кого еда спрятана.

Молодогвардеец Сергей Левашов и полицай Иван Мельников,
особо зверствующий в пытках над схваченными молодогвардейцами,
жили в одном доме и были почти ровесниками. Более двадцати лет
скрывался Мельников. Выездная сессия Луганского областного суда
приговорила изменника Родины Мельникова к высшей мере наказания
- расстрелу.
@Статья из архива семьи Третьякевичей
«Комсомольская правда», 17 декабря 1965 г.

Первым о зверских убийствах в Краснодоне, написал военный журналист
Владимир Смирнов в газете «Сын отечества». Интересно, что свою фамилию
журналист не поставил. В своей статье он не пишет об организации в Краснодоне молодежного
подполья. Немаловажный факт. Военный журналист пишет о ядре организации. Он перечисляет
шесть человек. Причем на первом месте –
Сергей Тюленин, Виктор Третьякевич, Ваня Земнухов, Олег Кошевой,
Степан Сафонов, Анатолий Попов. О настоящем командире организации Иване Туркениче в статье
не было сказано ничего. Бывший помощник начальника штаба противотанкового артиллерийского
614-го полка Туркенич попал в плен на Дону, бежал и скрывался у родственников в Краснодоне.
Плен считался позором.

В воспоминаниях матери молодогвардейки Валерии Борц,
М.А. Борц, можно прочитать:

"...В 1943 году Валерию вызвали в Москву и она поехала туда вместе с матерью Олега Кошевого,
там Валерия выступала по радио, говорила о деятельности "Молодой гвардии", об Олеге Кошевом.
Я внимательно слушала ее выступление и в глубине души со многим не согласилась, когда дочь
возвратилась домой, я спросила, почему по радио она сказала, что организацией руководил
Олег Кошевой. Ведь и ей и мне было известно, что это не так. Тогда Валерия мне ответила:
"Мама, я не могла иначе. Я говорила не так, как знала, а так, как мне сказали в ЦК комсомола.
чтобы я говорила..." (РГАСПИ, ф.1, оп. 53, д. 368в.).


А. Фадеев в Краснодоне собирал материал, исследовал документы, беседовал с очевидцами.
Роман был написан очень быстро, вследствие чего содержал массу неточностей и ошибок,
которые самым серьёзным образом позднее сказались на судьбах многих реальных живых людей,
упомянутых на страницах романа
(краснодонцы ненавидели мать Кошевого и Фадеев у нее останавливался).
Впервые книга вышла в свет в 1946 году.

"— Мало того, что вы написали беспомощную книгу, вы написали ещё идеологически вредную книгу.
Вы изобразили молодогвардейцев чуть ли не махновцами. Но разве могла существовать и эффективно
бороться с врагом на оккупированной территории организация без партийного руководства? Судя
по вашей книге — могла."
И. Сталин
Фадеев сел переписывать роман, добавив в него новых персонажей-коммунистов, и в 1951 году
вышла вторая редакция романа «Молодая гвардия».

"— Вас, конечно, прежде всего интересует вопрос, почему в романе кое-где нарушен историзм,
возможно, совмещены роли отдельных героев, а некоторые совсем не показаны...
— Нет, нет, вы не смущайтесь, — отреагировал на выражение моего лица Александр Александрович,
— Это вопросы естественные."
Фадеев молодогвардейцу Г. Арутюнянцу. Из воспоминаний Арутюнянца.

1988 год.
в статье «Подвиг и память» в газете «Правда» В.Д. Борц подробно рассказы-
вает о том, сколько она приложила усилий, чтобы стереть надпись на памятнике Виктора Третьякевича
в селе Ясенки и вместо «комиссар» написать «член штаба»: «Мне пришлось обратиться к высшим
руководителям комсомола, а затем и страны». (Борц В. Подвиг и память. // Правда. 1988, 5 ноября.)

Свое отношение к подобным высказываниям старшая сестра Сергея Тюленина Надежда выразила так:
«Мое мнение самое плохое. Они все запутались во лжи. Больно и обидно за Витю...»
(из письма Н.А. Тюлениной от
22 декабря 1988 руководителю школьного музея «Молодая гвардия»
в с. Екатериновка Кировоградской обл.).

1994 г.
В.Д. Борц вдруг решила ещё раз удивить народ: она заявила, что выходит из Коммунистической
партии и избавилась от партийного билета. Это, видимо, о ней сказал П.Родичев в поэме «Стремнина»:

Все ж лучше, чем искательно прозреть,
когда над головой уже ни тучки
и не накажут за такие штучки,
как с выходом из партии комедь...

Краснодон, перестал существовать, потому что в 2015 году
был переименован в Сорокино.

 

[Mulberry]

Есть непростительные вещи. Обсуждать, можно ли было сдать Ленинград, нужен ли Бессмертный полк или рушить памятники неизвестным солдатам, это вычеркивать себя из истории.

 

[Amalienau]

Краснодон, перестал существовать, потому что в 2015 году
был переименован в Сорокино.

Краснодон входит в ЛНР, неподконтролен Украине.
Так что, переименование властями Украины советских названий в 2015 году на нём
фактически не отразилось.

 

[Mak]

Пушкина убил Дантес

А старшая дочка Дантеса была огромной фанаткой Пушкина и, когда узнала, что его убил её папа, то сошла с ума и закончила жизнь в жёлтом доме

Добавлено через 3 минуты

Полагаю, что в информационной войне, мы тупо проигрываем и будем проигрывать дальше.

Нет, СССР проиграл информационную войну, а мы боремся довольно успешно - иначе не стали бы RT запрещать и ограничивать.
Потом у нас позиция более выгодная - рассказывать правду проще и удобнее, нежели врать

 

[Граф]

немцы были уверены что народ будет против Сталина, коммунистов и их политики... но просчитались, процент недовольных был невысок... это была одна из роковых ошибок их идеологии...

 

[Квакин]

Нет, СССР проиграл информационную войну, а мы боремся довольно успешно - иначе не стали бы RT запрещать и ограничивать.
Потом у нас позиция более выгодная - рассказывать правду проще и удобнее, нежели врать

Рассказывать то может и удобнее.
Только люди в большинстве своем, больше поверят, какому нибудь блокбастеру,
или открытому тексту любимого актера, того ж Моргана Фримана,
тупо потому, что он говорит на английском, его знает весь мир в отличии от Михалкова.
А еще тупо потому, что люди носят одежду на котором есть в логотипе,
или звездно полосатый или юнион джек, потому, что выросли на Рембо и Рокки.
Идеология, это не всегда открытый текст, идеология, это более изящные манипуляции с психикой.
Вот прилетит астероид, кто спасет мир?
Мир спасет американский морпех. Людям тупо , так в кино рассказали.
Информационной войны, в принципе, не существует, давно, очень давно.
Есть игра в одну калитку.
Давно, с тех пор, как мир стал англо-саксонским.
Это не вина Путина или, кого то еще, это данность.
А РТ, ну Голос Америки тоже глушили, так, ради проформы,
не думаю, что он прям так на умы то в СССР влиял.

Добавлено через 41 секунду

А старшая дочка Дантеса была огромной фанаткой Пушкина и, когда узнала, что его убил её папа, то сошла с ума и закончила жизнь в жёлтом доме

Да я знаю, только по версии Дмитрия, она дочь фашистов.

 

[Mak]

Да я знаю, только по версии Дмитрия, она дочь фашистов.

Дмитрий, такой Дмитрий

Добавлено через 1 минуту

Только люди в большинстве своем, больше поверят, какому нибудь блокбастеру,
или открытому тексту любимого актера, того ж Моргана Фримана,
тупо потому, что он говорит на английском, его знает весь мир в отличии от Михалкова.

Так в том-то и проблема, что на RT говорят на английском и вполне себе англоязычные люди, но информацию доносят правдивую и на фоне завравшейся западной прессы они как глоток воздуха

Добавлено через 24 секунды

Информационной войны, в принципе, не существует, давно, очень давно.
Есть игра в одну калитку.

Нет, ты упрощаешь

 

[Amalienau]

немцы были уверены что народ будет против Сталина, коммунистов и их политики.

Ошибка гитлеровцев в имперском национал-шовинизме и политике "весь мир- для немцев". Разумеется, что такая политика вызовет сопротивление всех остальных народов, кого перевели в разряд народов якобы второго сорта. Ну а ошибка сталинистов в воинствующем атеизме, очевидно, что такая политика вызовет глубокое неприятие со стороны верующих всего мира.

Добавлено через 4 минуты

Давно, с тех пор, как мир стал англо-саксонским.

Это лишь отчасти верно. Ведь есть и другой мир, религиозный , для кого ориентир- совсем не мнение Джонни Деппа или Леонардо ди Каприо, а мнение муллы или священника.

 

[Квакин]

Нет, ты упрощаешь

может и упрощаю,
но считаю, что с той стороной,
чисто коммерческие отношения,
без всяких доказываний, что ты не верблюд.
противостояние России и запада есть?
есть.
а значит люди, будут сами все упрощать,
деля мир на "своих" и "чужих", и чисто ментально выбирать не нашу сторону.
как и у нас тут, в 90-е, как бы, кто бы, там не смотрел с придыханием в сторону запада, а исторический разворот Примакова над Атлантикой,
все расставил по местам в умах большинства сограждан.
и американцы сразу стали пиндосами.

 

[Amalienau]

а значит люди, будут сами все упрощать,
деля мир на "своих" и "чужих", и чисто ментально выбирать не нашу сторону.

Причина в том, что большинство стран мира- это небогатые страны, кто хотят что-то поиметь с более богатого соседа. Конечно, Штаты богаче, и они могут дать условному Камеруну куда больше кредитов, денег, инвестиций, чем может дать Россия.
А также могут дать камерунцам куда более денежную работу, чем РФ.
Соответственно и будут страны мира от Парагвая до Венгрии ориентироваться на США, а не на РФ. Будут тянуться к более богатому соседу, а не к более бедному.
Будут мигранты ехать в основном в Америку и Европу, а не в РФ.

Добавлено через 5 минут

ментально выбирать не нашу сторону.

У той же Мексики разве есть причины ментально выбирать страну с той идеологией, какая в РФ? Для этого ведь ни идеологически, ни экономически нет причин. Ибо идеология капитализма в трактовке властей РФ- это не шибко привлекательная идеология, а экономически РФ не конкурент Штатам и Европе. И мексиканцы поедут на работу в Штаты, а не в Россию.

 

[Квакин]

У той же Мексики разве есть причины ментально выбирать страну с той идеологией, какая в РФ?

Дмитрий, я говорю про мир, где мы доказываем, что мы не верблюд.
Стало быть, про Европу и Америку.
а ты тут то с Антарктидой, то с Пушкиным, то с муллой, то с Мексикой.
как серьезно с тобой разговаривать, я не знаю, поэтому, могу только тебя троллить.
Оно тебе надо?
Волли, и то более логичен.

 

[комукак]

Я уже писал где-то, правду надо говорить либо всю, либо никакой. Иначе эти исторические пикировки никогда не прекратятся.

в твою (или мою) правду или ложь никто не поверит и даже читать не будет
- времена уже не те (щасс любой наговорит тебе побольше твово, мово)
=========================================================================
можна канешна любой лжи подыграть и быстро довести эту ложь до очевидного абсурда,
но и в эту "игру" быстро все научатся играть
и тоды начнётся война игра абсурдов
как сёдни игра война правды и лжи
======================================
а ва-ащета :
эти игры и войны скоро сделают весь земной пипл безразличным ко всему пофигистом,
а вот какоф буде результат поголовного пофигизма ? - хрен угадаешь
(вероятно будет массовый падёж без всяких войн и катаклизмов)