Любви к детям не существует как таковой

Shade

Продвинутый
Местное время
21:15
Регистрация
14 Ноя 2015
Сообщения
5,638
Репутация
0
Реакции
198
Пол
Женский
Честно говоря стащила, очень тема показалась интересной.. Но там никто толком не обсуждает..может тут найдется отклик?


Предупреждаю..многабукв..


Андрей Метельский решает проблемы отцов и детей уже не один десяток лет. По образованию он врач-педиатр, подростковый психотерапевт, сексолог, помимо этого гештальт-тренер, сертифицированный тренер центра INTC, сооснователь Института современного НЛП. Перечислять регалии нашего собеседника можно достаточно долго. Но надо ли? Разговор с Андреем с самого начала оказался непростым, неудобным и немного пугающим. Попробуйте примерить его мысли и опыт на себя. Мы уверены, что они заставят вас взглянуть на свою жизнь совсем с другой стороны.

— Начнем с главного. Действительно ли мы калечим детей своей любовью?

— Для того чтобы разобраться в этой сложной теме, давайте определимся с базовыми понятиями. Боюсь, многим родителям будет сложно воспринять их, наверняка это будет неприятно. Родители детей не любят. То, что подразумевается под термином «любовь к детям» в быту и в психологии, — это привязанность. Любовь — это некое внутреннее состояние, которое просто есть, я могу переживать его, но оно ни на кого не может быть направлено. А значит, любовь не может быть к кому-то или чему-то. Поэтому то, что мы на протяжении всей жизни испытываем по отношению к своим детям, — это привязанность, причем она сродни привязанности к бутылке, машине, сигаретам и так далее.

Родители не любят ребенка, родители любят себя в ребенке. Все мы стремимся к тому, чтобы наш отпрыск стал успешным в тех областях, где мы не состоялись. Какие игрушки мы дарим ребенку? Чаще всего те, в которые сами не поиграли в детстве. Точно так же мы любим себя в какой-то машине, навешивая на нее спойлеры, делая тюнинг и хвастаясь перед друзьями: «Смотри, какая у меня крутая тачка!» Точно так же мы любим супруга или супругу — не этого отдельного человека, а себя в нем: «Смотрите, какая длинноногая блондинка со мной ходит. Это не она такая классная, а я крутой, потому что она выбрала меня». Я, конечно, утрирую, но…

Для того чтобы полюбить ребенка, надо в первую очередь научиться любить себя. Отчасти это довольно избитая фраза, но большинство людей не понимают ее глубины. Беда в том, что все мы себя не любим, и здесь получается парадокс: как можно в этом случае любить кого-то, ведь у вас просто нет модели поведения! Полюбить себя — это четко осознавать свои потребности и не заменять их суррогатами и зависимостями. Например, у меня сейчас потребность во внимании — и я пойду искать этого внимания, вместо того чтобы покурить или выпить. Если мы начинаем транжирить деньги, это обозначает только одно — что мы подсознательно чувствуем недостаток самолюбви и пытаемся его — опять же суррогатно — возместить. Если я себя люблю, мне, по большому счету, практически ничего не надо. Это будет утверждение, которое очень близко к истине. Будда не зря говорил: у человека с рождения есть все, что ему нужно.

А вот вам еще один неприятный факт: детей рожают из-за одной-единственной мотивации — страха смерти. Если бы мы были бессмертны, то, скорее всего, не было бы ни семей, ни детей. Зачем? Ведь тогда нет смысла думать о том, чтобы тебя помнили, не надо задумываться о «следе, который ты оставил».

Так вот мы рожаем детей для того, чтобы продолжиться в них, получить суррогат бессмертия. Именно поэтому мы начинаем «залюбливать» сыновей и дочерей помимо их воли: отдавать в бесконечные, совершенно им ненужные кружки и секции, мучаем их тотальным контролем. И вроде бы мы хотим, чтобы они были успешными, но на самом деле это не так. Потому что, если смотреть беспристрастно, мы стараемся заменять своим видением их уникальную жизнь. Мы не можем признаться себе, что сын или дочка — это совершенно отдельный человек, и отчаянно хотим увидеть в них продолжение себя любимого. Мы готовы искалечить ребенку всю его дальнейшую судьбу, лишь бы хоть на немного продлить существование на планете частицы себя как личности.
(с)

Добавлено через 13 минут

сама я пока грузанулась сильно.
 
Последнее редактирование:

UMA

faerie
Местное время
21:15
Регистрация
3 Ноя 2015
Сообщения
27,702
Репутация
340
Реакции
3,967
Уровень
1
Награды
14
Пол
Женский
Re: любви к детям не существует как таковой

И да и нет. Не могу согласиться с мыслью что я люблю своего ребёнка именно из-за того что хочу как-то продолжиться в нём. Для меня звучит жутковато и отторгающе.
В том что я не люблю, а просто привязана. Даже по ощущениям чувство привязанности и любви совсем иные. Любовь это комок в грудной клетке, которые постоянно трепыхается как загнанный или испуганный голубь от любого всплеска нахлынувших чувств...Привязанность...привычка, с которой можно, сложно но можно расстаться. Не соглашусь с тем что совершенно напрасно отдаём своего ребёнка в кружки, стараемся его развивать всяческими способами, якобы идя против его воли. Ну давайте всё пустим на самотёк, пусть творит что хочет и вырастет бесцельным лоботрясом. Не спорю что частенько перегибаем палку в порывах воспитания, считая чадо своей собственностью обязанной нам подчиняться абсолютно во всём) Конечно нужно считаться и с мнением ребёнка, и смотреть на его тягу к определённым интересам...Но вот то что родители должны оставить его в покое совершенно не согласна)) И уж совсем считаю ненормальным, стараться воплотить в будущем ребёнка свои невоплотившиеся надежды.
 

Shade

Продвинутый
Местное время
21:15
Регистрация
14 Ноя 2015
Сообщения
5,638
Репутация
0
Реакции
198
Пол
Женский
Re: любви к детям не существует как таковой

И уж совсем считаю ненормальным, стараться воплотить в будущем ребёнка свои невоплотившиеся надежды.
это вроде как на бессознательном уровне
 

UMA

faerie
Местное время
21:15
Регистрация
3 Ноя 2015
Сообщения
27,702
Репутация
340
Реакции
3,967
Уровень
1
Награды
14
Пол
Женский
Re: любви к детям не существует как таковой

@Shade, так озвучивается уже в полную мощь!))) Я не могу вообще это к себе лично применить)) Ну мужчина да, типо хочет продолжить свой род. У меня нет такого рвения. Была бы какая королевская знать тогда ладно))) Нет у меня такого завышенного самомнения) Ребёнок хоть и обладает похожими на родителей качествами , всё же является отдельной взятой и самостоятельной человеческой единицей. Как можно на него возлагать какие-то обязанности по продолжению своего сиятельного рода. Может он как в той теме захочет остаться девственником))) Или геем, которые тоже род не продолжат) буквально)

Добавлено через 1 минуту

Тьфу, что-то я не в то русло кажется) Там про надежды:lol:
 

Татарский

Легенда форума
Местное время
21:15
Регистрация
5 Ноя 2015
Сообщения
22,996
Репутация
256
Реакции
3,397
Награды
2
Пол
Мужской
Re: любви к детям не существует как таковой

в корне не согласен...
залезть в шкуру родителя можно и в простой любви, и в дружбе и на работе.
но это не значит, что каждый хочет видеть в партнере, друге, сослуживце продолжение себя.
человек видит в другом человек несмышленыша, срабатывает инстинкт взять на себя наставничество.
наставничество - не значит видеть свое продолжение.
хуже всего, с мучительным скрипом расходятся пары, где кто-то залез в роль родителя по отношению к другому, ибо теряешь не только любовника, но и ребенка в одном лице.
так, что нормально все. животные тоже растят и заботятся о своем потомстве, учат его охотится и выживать. что видят свое продолжение и бессмертие ?
воспитывать надо демократично, чтоб был баланс свобод и контроля с направлением.
а психологи, как всегда все намудрили.
а любовь к ребенку есть, безусловная, по умолчанию.
 

Shade

Продвинутый
Местное время
21:15
Регистрация
14 Ноя 2015
Сообщения
5,638
Репутация
0
Реакции
198
Пол
Женский
Re: любви к детям не существует как таковой

всё же является отдельной взятой и самостоятельной человеческой единицей
так он о том же говорит и ты об этом же.Завтра продолжу.

Добавлено через 24 секунды

@Sobak, Оффтоп
 

UMA

faerie
Местное время
21:15
Регистрация
3 Ноя 2015
Сообщения
27,702
Репутация
340
Реакции
3,967
Уровень
1
Награды
14
Пол
Женский
Re: любви к детям не существует как таковой

Да не может быть это на бессознательном уровне. Это фанатизм и паранойя в чистом виде) Мне не удалось, кишка тонка...Давай ты расшибись и стань тем кем я не смог! И в обязательном порядке....Я вот хочу, ну и муж в принципе тоже не против) направлять дочку на медицину. Так ни я ни он точно никогда не бредили этой профессией))))
 

Shade

Продвинутый
Местное время
21:15
Регистрация
14 Ноя 2015
Сообщения
5,638
Репутация
0
Реакции
198
Пол
Женский
Re: любви к детям не существует как таковой

Да не может быть это на бессознательном уровне.
н у а как же мамаши, что отдают чада в модели или фигурное катание или бальные танцы, много раз слышала-САМА в детстве хотела-дите отдала.Существует.

Добавлено через 32 секунды

залезть в шкуру родителя можно и в простой любви, и в дружбе и на работе.
речь о любви к детям, это понятно, что во всех сферах роль ребенка и и родителя есть.

Добавлено через 50 секунд

хуже всего, с мучительным скрипом расходятся пары, где кто-то залез в роль родителя по отношению к другому, ибо теряешь не только любовника, но и ребенка в одном лице.
речь не о парах.

Добавлено через 3 минуты

любовь к ребенку есть, безусловная, по умолчанию.
не у всех. сколько сейчас в сводках- маман выбросила ребенка на мусорку.то вот дед изрезал в Уфе внука.. 8-летнего. То мужик застрелил беременную жену со своими детьми.
Не безусловна.
Понятно, вы о себе говорите. А явление есть.
 

UMA

faerie
Местное время
21:15
Регистрация
3 Ноя 2015
Сообщения
27,702
Репутация
340
Реакции
3,967
Уровень
1
Награды
14
Пол
Женский
Re: любви к детям не существует как таковой

@Shade, конечно существует! Я не отрицала этого, просто применила по отношению к себе. Вот именно в этом случае и идёт ломание ребёнка и его индивидуальности именно под себя, и ради своего продолжения в нём.
 

Shade

Продвинутый
Местное время
21:15
Регистрация
14 Ноя 2015
Сообщения
5,638
Репутация
0
Реакции
198
Пол
Женский
Re: любви к детям не существует как таковой

Да не может быть это на бессознательном уровне. Это фанатизм и паранойя в чистом виде)
отрицала. А речь шла о явлении.
 

UMA

faerie
Местное время
21:15
Регистрация
3 Ноя 2015
Сообщения
27,702
Репутация
340
Реакции
3,967
Уровень
1
Награды
14
Пол
Женский
Re: любви к детям не существует как таковой

не у всех. сколько сейчас в сводках- маман выбросила ребенка на мусорку.то вот дед изрезал в Уфе внука.. 8-летнего. То мужик застрелил беременную жену со своими детьми.
Не безусловна.
Понятно, вы о себе говорите. А явление есть.

Больные люди, моральные уроды( Где-то в теме, ради любви и убить можно того кого любишь...Не считаю такую мысль приемлемой...

Добавлено через 1 минуту

отрицала. А речь шла о явлении.

Отрицала про бессознанку))) А где она?) Если они сами говорят открыто об этом)
 

Shade

Продвинутый
Местное время
21:15
Регистрация
14 Ноя 2015
Сообщения
5,638
Репутация
0
Реакции
198
Пол
Женский
Re: любви к детям не существует как таковой

карочи там еще многабукв,завтра)

Добавлено через 1 минуту

ради любви и убить можно того кого любишь...Не считаю такую мысль приемлемой...
тоже не считаю, страсти по Кармен. когда любишь,отпускаешь.
 

Татарский

Легенда форума
Местное время
21:15
Регистрация
5 Ноя 2015
Сообщения
22,996
Репутация
256
Реакции
3,397
Награды
2
Пол
Мужской
Последнее редактирование:
Местное время
21:15
Регистрация
24 Янв 2016
Сообщения
1,694
Репутация
0
Реакции
16
Пол
Мужской
Re: любви к детям не существует как таковой

Чисто математически - тот, у кого 10 детей боится смерти в 10 раз больше того, у кого ребёнок один. А попадаются ведь и вовсе бесстрашные люди!
 

Shade

Продвинутый
Местное время
21:15
Регистрация
14 Ноя 2015
Сообщения
5,638
Репутация
0
Реакции
198
Пол
Женский
Re: любви к детям не существует как таковой

тот, у кого 10 детей боится смерти
'
это просто перерастает в привычку..говорят же, трудне воспитывать 1-го или 2-х, чем от 3-х и выше.


На самом деле,на что мы надеемся все, рожая детей? Опора в старости? так опять ради себя любимых

Добавлено через 1 минуту

так, что нормально все. животные тоже растят и заботятся о своем потомстве, учат его охотится и выживать. что видят свое продолжение и бессмертие ?
у животных инстинкт. Как и у нас, хотя у некоторых он напрочь отсутствует.

Добавлено через 4 минуты

воспитывать надо демократично, чтоб был баланс свобод и контроля с направлением.
ну в общем да.


Продолжение беседы.

— О масштабах задумайтесь на простом примере. Когда вы вступаете в любой контакт с ребенком, задайте себе вопрос: то, что я сейчас делаю, совершается для того, чтобы он был успешен, или для того, чтобы я был спокоен или потешил свое эго? По большому счету, это единственный вопрос, которым должны задаваться родители, когда они занимаются воспитанием. Думаю, процентов 80—90 из нас найдут в себе силы, чтобы признаться: в первую очередь мы думаем о собственном спокойствии.

Давайте начнем с простейших вещей. Когда наш трех-четырехлетний карапуз лазит во дворе по горкам и качелям, мы постоянно одергиваем его. Исходя из чего? В первую очередь исходя из собственного спокойствия. Да, ребенок, возможно, упадет, и ему будет больно. Но ведь это его жизнь! Как иначе он получит базовое и правильное представление о мире, не набив своих синяков и шишек? Естественно, все хорошо в разумных пределах. Зная из своего опыта, что некоторые действия могут гарантированно привести к травме, мы предупреждаем их. Если вы уважаете ребенка, то таких запретов не будет много.

— А как же материнский инстинкт, сердце, которое болит за свое чадо?

— О чем я и говорю. Не о сыне вы думаете, а о своем больном сердце. И при этом пытаетесь ребенку заменить его жизнь. Классическая метафора современного воспитания — крик в песочницу: «Сеня, иди домой!» — «Мама, я что, замерз?» — «Нет, ты проголодался!» Родители у нас лучше ребенка знают, что ему надо. Но ведь это не так! Каждый ребенок рождается как отдельная личность, у него есть своя миссия на этой земле, свое предназначение. Мы эту миссию знать не можем, но при этом упорно ребенка «воспитываем». Бред!

Любовь к ребенку подразумевает уважение. Я уважаю любое его решение. Да, я могу предположить, что это решение может привести к не очень хорошим последствиям, и я предупрежу его об этом.

— И позволите выбирать?

— Вот как раз здесь — главная ошибка. Позволить выбирать — это опять распоряжаться собственностью. Повторяю: я уважаю его выбор. Лингвистически все очень точно отражается.



Не перерастет ли рано или поздно уважение выбора во вседозволенность?

В психологии есть понятия внутренней и внешней референции — это полярности, которые мы выстраиваем в своей системе ценностей, и система ценностей, которая влияет на нас извне. Ребенка нужно научить внутренней референции. Собрав информацию вовне, он должен уметь принимать при этом решение самостоятельно. Научиться этому он может только на практике, ощутив свободу. Вот вам пример на пальцах, опять же из моей личной жизни. Своему сыну я даю карманные деньги. Мы зашли в магазин с пирожными. Вижу, что ребенку доставляет удовольствие не только съесть сладкое, но и самостоятельно посчитать нужную сумму, достать ее из кошелька. И вот продавщица говорит сыну: «Смотри, малыш, вот это пирожное самое вкусное, с творожком!» Сын поднимает на нее глаза и заявляет: «Спасибо, но я, вообще-то, читать умею». В этот момент я понял, что все делаю правильно, что у него есть внутренняя референция. Даже если ему предложат наркотики, то вряд ли это прокатит: он научился принимать решения сам.

Внутренняя референция дает очень многое, порой совершенно неочевидные вещи. Например, позволяет оставаться здоровым: мы просто не поведемся на «рекламу» гриппа. Когда я работал педиатром, заметил интересную тенденцию: эпидемия гриппа начинается через неделю после того, как в газетах и метро пошла реклама противогриппозных препаратов. Люди без внутренней референции, читая симптомы, уже готовы к ним, настраиваются на них. И вот — болезнь появилась!

Внутренняя свобода, конечно, подразумевает определенные рамки. Помните основное правило жизни, которое проповедовали хиппи в семидесятых годах прошлого века? «Делай, что тебе нравится, не мешая другим». На мой взгляд, очень правильная мысль. Ребенку стоит объяснять, что его свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.

— Сейчас очень модна тибетская модель воспитания ребенка, которая гласит, что до пяти лет надо обращаться с ним как с царем, с пяти до десяти — как с рабом, а после десяти — как с равным. Временны́е рамки могут колебаться, но общая идея понятна. Как вы к этому относитесь?

— Здесь стоит понимать, что в некоторых вопросах у ребенка попросту нет базы, опираясь на которую можно принимать решения. Поэтому стоит задаться вопросом: а до того, как все позволять, вы обсудили, что правильно, а что нет? Вы обыграли ситуации, рассказали о последствиях того или иного поступка? Без этой базы внутренняя свобода как-раз таки вырастает во вседозволенность.
 
Последнее редактирование:
Местное время
21:15
Регистрация
24 Янв 2016
Сообщения
1,694
Репутация
0
Реакции
16
Пол
Мужской
Re: любви к детям не существует как таковой

На самом деле,на что мы надеемся все, рожая детей? Опора в старости? так опять ради себя любимых

Честно говоря не уверен, насчет того, что такая мотивация определяет деторождение
 

Shade

Продвинутый
Местное время
21:15
Регистрация
14 Ноя 2015
Сообщения
5,638
Репутация
0
Реакции
198
Пол
Женский
Re: любви к детям не существует как таковой

то такая мотивация определяет деторождение
а просто последствия секса?)

кроме тех, кто уже сильно хочет и испробует все способы медицины. Вплоть до пробирок. Хотя раньше говорили- Бог не дал..
 

Оляля

Свой человек
Местное время
21:15
Регистрация
10 Янв 2016
Сообщения
2,192
Репутация
0
Реакции
9
Пол
Женский
Re: любви к детям не существует как таковой

А вот вам еще один неприятный факт: детей рожают из-за одной-единственной мотивации — страха смерти
это категорически не про меня
Родители не любят ребенка, родители любят себя в ребенке
тоже не то...
То, что подразумевается под термином «любовь к детям» в быту и в психологии, — это привязанность
согласна

Добавлено через 39 секунд

кроме тех, кто уже сильно хочет и испробует все способы медицины. Вплоть до пробирок. Хотя раньше говорили- Бог не дал..
а вот зачем они их так неистово хотят?для меня это вопрос..
 

Shade

Продвинутый
Местное время
21:15
Регистрация
14 Ноя 2015
Сообщения
5,638
Репутация
0
Реакции
198
Пол
Женский
Re: любви к детям не существует как таковой

хм..сегодня снова в сводках- выбросили годовалого ребенка из форточки в Мытищах - погиб..


какая любовь может начаться к только что родившемуся комочку ? и истоки ее? просто потому что "МОЁ"?

по идее мы рожаем новых членов общества и представителей популяции человечества.
 
Последнее редактирование:

Оляля

Свой человек
Местное время
21:15
Регистрация
10 Янв 2016
Сообщения
2,192
Репутация
0
Реакции
9
Пол
Женский
Re: любви к детям не существует как таковой

какая любовь может начаться к только что родившемуся комочку ?
не знаю...у меня долго не было совершенно никаких чувств,кроме недоумения...Когда в животе бы-прям любила,а родился-я долго знакомилась,что ли...Как будто это два разных человека.Один был внутри,а другой снаружи...
 
Верх Низ