Курильские острова

[Mak]

Ну хорошо, хорошо. Уговорил. Если меня спросят, отдавать или нет острова, я скажу что @Mak не велел.

И это будет самый правильный ответ

 

[Чира Бедокур]

для невидящих выделю оттуда:

К таким вопросам относится число островов, которые могут быть возвращены Японии, а также условия передачи.

В частности, необходимо решить вопрос, какая страна будет обладать суверенитетом над переданными островами. Кроме того, придется определиться с дальнейшей судьбой россиян, проживающих на острове Шикотан.

для пятой колонки выделю...

Как отмечает издание...

а издание может отмечать что угодно и сколько угодно..официальное заявление пресс-секретаря размещено выше...

 

[Lilu]

Исключить вопрос о передаче Японии Курил! Обращение Сахалинской облдумы


Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2531081.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

 

[Amalienau]

"Можно ли говорить о том, что это означает автоматическую передачу каких-то территорий? Абсолютно нет", - сказал Песков.

А можно ли говорить о том, что наклёвывается т.н. кондоминиум, совместное управление России и Японии над этими островами? Иначе не было бы смысла назначать спецпредставителей для заключения мирного договора..

 

[Алекса]

А можно ли говорить о том, что наклёвывается т.н. кондоминиум, совместное управление России и Японии над этими островами?

Это как? Примеры в мире есть? Полиандрия, что ли?





Прогноз по ценам от профессора РЭУ им. Плеханова Геннадия Иванова:
В ближайшее время (к середине февраля) ожидается резкое подорожание продовольственных товаров в магазинах. Специалисты прогнозируют рост цен от 17 до 30% в зависимости от товарной группы. https://ura.news/articles/1036276952

 

[Amalienau]

Это как? Примеры в мире есть?

Есть. Колониальное Вануату, до независимости 1980 года.(совладение Англии и Франции)
Также Андорра: совладение Франции и Урхельского епископства (Испания).

 

[Алекса]

Основная масса продтоваров это товары негибкого спроса, т.е. дорожают они или нет, а покупать всё равно будут

ну, успокоили ::

Есть. Колониальное Вануату, до независимости 1980 года.(совладение Англии и Франции)
Также Андорра: совладение Франции и Урхельского епископства (Испания).

Вы предлагаете создать новое государство на Курильских островах?

Японцы на это никогда не согласятся. Наши, надеюсь, тоже.

 

[Amalienau]

Вы предлагаете создать новое государство на Курильских островах?

Не предлагаю..
Но вспомните Шпицберген: формально - территория Норвегии, но там есть российские населенные пункты (Баренцбург), неподконтрольные Норвегии... Есть и норвежские , неподконтрольные России (Лонгйирбюэн)..

 

[Алекса]

Шпицберген: формально - территория Норвегии, но там есть российские населенные пункты

А в случае Курил Вы нам кем предлагаете быть из этого примера: в роли Норвегии или России?

И важно, по-моему, что Шпицберген не переходил к нам по результатам войны. Если же отдать Курилы, то логично возникнут вопросы по всем другим присоединенным по результатам ВМВ территорий. У нас, правда, мало что осталось от них, но как Вы предлагаете отвечать по Калининграду немцам?
@Amalienau,а почему Вы считаете, что нам следует что-то придумывать насчет Курил? Чем нашу страну не устраивает сегодняшнее статус-кво, и что нам даст компромисс, по-Вашему?

 

[Amalienau]

@Amalienau,а почему Вы считаете, что нам следует что-то придумывать насчет Курил?

Я НЕ считаю, что надо что-то менять с текущим статусом Курил.
Пусть Курилы остаются российскими.
**************************************

и что нам даст компромисс, по-Вашему?

Компромисс в этом деле ничего хорошего НЕ даст России:
на Курилах в этом случае появятся японские населенные пункты, неподконтрольные России..
Хотя формально они будут оставаться российской территорией, но не фактически..

 

[Mak]

А в случае Курил Вы нам кем предлагаете быть из этого примера: в роли Норвегии или России?

И важно, по-моему, что Шпицберген не переходил к нам по результатам войны.

Так ситуация обратная: до 1917-го никто принадлежность Шпицбергена России даже не думал оспаривать, но после революции норвеги под шумок, пока русские заняты, решили хапнуть, но полностью им не дали - отсюда и получилась такая сложная схема

 

[Zole]

Лавров: Токио должен признать итоги Второй мировой для переговоров по мирному договору

Москва ожидает, что такой шаг будет сделан, отметил глава МИД РФ




[FONT=&quot]МИЛАН, 7 декабря. /ТАСС/. Признание Японией итогов Второй мировой войны необходимо для продолжения переговоров по мирному договору с Россией. Об этом заявил в пятницу глава МИД РФ Сергей Лавров на пресс-конференции по итогам участия в заседании Совета министров иностранных дел (СМИД) ОБСЕ.

Посмотреть ещё

"Как объявили президент [России Владимир] Путин и премьер-министр [Японии Синдзо] Абэ в Сингапуре, достигнута договоренность придать дополнительный импульс переговорам о заключения мирного договора на основе советско-японской декларации 1956 года. В этой декларации сказано, что мирный договор должен быть заключен прежде, чем начнется какой-либо разговор о чем бы то ни было. Заключение мирного договора означает ни много ни мало признание итогов Второй мировой войны", - сказал он.
"Мы говорим нашим японским партнерам, что это является абсолютно непреложным первым шагом на всем нашем пути, связанным с мирным договором. Мы ожидаем, что такой шаг будет сделан, потому что иначе ничто другое нельзя будет обсуждать", - подчеркнул министр.
На встрече в Сингапуре 14 ноября лидеры двух стран договорились об активизации российско-японских переговоров о заключении мирного договора на основе Совместной декларации от 19 октября 1956 года. В ней было прекращено состояние войны между двумя государствами, восстановлены дипломатические и консульские отношения. В девятой статье декларации советское правительство согласилось передать Японии острова Шикотан и ряд мелких необитаемых островов Малой Курильской гряды с условием, что фактический их переход под контроль Токио будет произведен после заключения мирного договора. Декларация была ратифицирована парламентами обоих государств 8 декабря 1956 года.
В ответ на заключение в 1960 году японо-американского договора о безопасности СССР аннулировал обязательства по передаче островов. В памятной записке советского правительства от 27 января 1960 года говорится, что эти острова будут переданы Японии только при условии вывода всех иностранных войск с ее территории.

https://tass.ru/politika/5884645


[/FONT]

 

[Алекса]

Центральным же вопросом мирных переговоров была судьба Сахалина. В июле 1905 г. весь остров был захвачен японскими войсками. Требование Токио уступить Сахалин не могло быть мотивировано какими-либо разумными основаниями и воспринималось русским правительством как агрессивное покушение на целостность Российской империи. Японские представители же не скрывали, что хотели бы получить Сахалин как трофей, результат своей, как они считали, победы.

В ответ на напоминание Витте о том, что Япония отказалась от прав на Сахалин, получив за это по договору 1875 г. все Курилы, глава японской делегации министр Комура высокомерно ответил: «Война перечеркивает все договоры. Вы потерпели поражение, и давайте исходить из сложившейся обстановки».


https://regnum.ru/news/2169099.html

 

[Mak]

А признают итоги войны, то нет оснований острова требовать

 

[Алекса]

Самый вроде лучший наш японист:
Анатолий Кошкин - доктор исторических наук, профессор Института стран Востока, приглашенный профессор Осакского университета экономики и права (Япония), политический обозреватель ИА REGNUM, академик РАЕН, эксперт РАН, действительный член РГО, член исполнительного совета Российской ассоциации историков Второй мировой войны, член Союза писателей России. Родился в Москве. Окончил Военный институт иностранных языков, адъюнктуру Института военной истории. Экспертная специализация — история Второй мировой войны, история Японии, российско-японские отношения. Автор восьми научных монографий.

 

[Amalienau]

Самый вроде лучший наш японист:

Вроде нет. )
Лучших "наших" японистов- ищите среди людей Японской православной церкви, кто коренные японцы, кто знают в совершенстве японские нравы и язык, но кто тяготеет к христианству.. )

 

[Алекса]

Вроде нет. )
Лучших "наших" японистов- ищите среди людей Японской православной церкви, кто коренные японцы, кто знают в совершенстве японские нравы и язык, но кто тяготеет к христианству.. )

Каждому - своё.
Я считаю более правильным искать в Академии наук, а не в церкви.
Но с интересом бы почитала или послушала мнения и тех, кого Вы рекомендуете. Кинулись бы ссылкой или цитатой, штоле

Еще Кошкин о Курилах:

Жаль, он у Гоблина не бывал.

Статья Кошкина об истории Курильских островов с момента открытия http://www.historia.ru/2009/01/aakoshkin.htm

КурилыНАШИ!

 

[Zole]

Лавров рассказал, как Япония может получить часть Курил
Глава МИД Сергей Лавров не исключил передачи Японии части Курильских островов при одном условии.
По словам Лаврова, сначала Япония и Россия должны заключить мирный договор на основе советско-японского соглашения 1956 года, что означало бы признание Японией итогов Второй мировой войны.

«В Сингапуре было подтверждено, что мы условились заключить мирный договор на основе советско-японского соглашения 1956 года. По тому соглашению Советский Союз не в порядке возврата, а в порядке жеста доброй воли, в порядке учета интересов добрососедского японского народа, был готов передать гряду Хабомаи и остров Шикотан», — сказал Лавров в интервью «Комсомольской правде».

Лавров напомнил, что передача островов не является обязательством прямого рода, и условия передачи еще предстоит обсуждать.
Министр подчеркнул, что заключение мирного договора было остановлено, когда в 1960-х годах Япония заключила с США договор о безопасности и об американском военном присутствии на японских островах.
По словам Лаврова, признание итогов Второй мировой — первый шаг в разговоре о передаче Японии части Курильской гряды, но пока японские коллеги не готовы на этот шаг.

Напомним, что южные острова Курильского архипелага — Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа Хабомаи — оспариваются Японией, которая включает их в состав префектуры Хоккайдо и называет северными землями.
https://news.rambler.ru/politics/41443355-lavrov-dopustil-peredachu-kuril-yaponii/?utm_source=head&utm_campaign=self_promo&utm_medium=news&utm_content=news&updated

 

[Алекса]

Лавров рассказал, как Япония может получить часть Курил

Как Вы это оцениваете?



Как воевали за Курилы и Сахалин в Великую Отечественную:
https://primamedia.ru/news/525148/

Скорбный список воинов, отдавших свои жизни в боях на юге Сахалина и Курильских островах, насчитывает около 2000 человек. За освобождение островов сотни солдат и офицеров награждены орденами и медалями, высокого звания Героя Советского Союза были удостоены 14 человек.

В ночь на 13 августа капитан Смирных повел свой батальон к следующему опорному пункту, и утром они вышли к Котону – главному узлу обороны всего укрепленного района. Сходу батальон предпринял попытку захватить железнодорожную станцию, но путь им пресёк пулемётный ДОТ, который не позволял продвинуться вперёд. Для уничтожения вражеской огневой точки была назначена группа из пяти бойцов: четверо должны были вести непрерывный огонь по амбразуре, а старший сержант Антон Буюклы, вооружившись гранатами, пополз вперед, толкая перед собой станковый пулемет. Прикрываясь бронированным щитом пулемета "Максим", он практически в упор смог подползти к ДОТу. Отсюда он кинул несколько гранат и вражеский пулемет замолчал. Рота подняла с криком: "Ура!", но пулемет ожил – в цепи атакующих появились раненые и убитые.
И тогда Антон Ефимович Буюклы поднялся, толкнул "Максим" вперед, закрыл им амбразуру и навалился сверху, удерживая свой пулемет, чтобы его не снесло от амбразуры вражескими пулями. Отважный воин получил несколько тяжелых ранений в руки и ноги, но продолжал закрывать амбразуру до последнего своего вздоха – пока наступающая рота не преодолела простреливаемый участок.
Ценой своей жизни он оборвал огонь вражеского пулемета, чем обеспечил успех действий всего полка. Посмертно Антон Буюклы был удостоен высокого звания Героя Советского Союза.

18 августа в 4 часа 30 минут на трехкилометровом участке побережья между мысами Кокутан и Котомари в северо-восточной части острова Шумшу началась высадка передового десантного отряда. Десантникам пришлось пройти широкую прибрежную отмель, после чего они с ходу овладели двумя линиями пустых окопов. И только после того, как передовой отряд углубился в остров на два километра, японцы наконец-то обнаружили высадку.
Береговые батареи открыли сильный огонь. Японское командование прилагало все силы, чтобы сорвать высадку десанта. Тем не менее, под смертельным огнем врага, передовой отряд выполнил свою ближайшую задачу – захватил плацдарм для высадки главных сил десанта.
Подходившие к пункту высадки корабли подвергались жестокому обстрелу. Темп сосредоточения сил на плацдарме оставался невысоким, артиллерия на начальном этапе вообще не высаживалась. До 9 часов утра отсутствовала радиосвязь кораблей огневой поддержки с высаженными подразделениями, из-за чего передовой отряд не мог выдать целеуказание для поражения основных целей.
В критический момент боя помощник командира взвода морской пехоты старшина первой статьи Николай Вилков и матрос Петр Ильичев подобрались к вражескому доту на расстояние броска гранаты. ДОТ на минуту умолк, и рота поднялась в атаку… но японцы вновь открыли огонь, и тогда оба морских пехотинца своими телами закрыли две амбразуры.

Высадка на Хоккайдо не состоялась по личному распоряжению Иосифа Сталина.

Зря, выходит, жизни отдали...

 

[Zole]

Как Вы это оцениваете?

Отрицательно. Не хочу.