Вопрос Какой вопрос вы бы задали ChatGPTbot-у

Форум Web-Dialog.com работает только в режиме чтения!

Для тех, кто устал от политики, политических баталий и сопутствующего негатива, я открываю ресурс нового формата.
Наш новый, мирный, комфортный, домашний, интересный, творческий


Форум БЕЗ ПОЛИТИКИ.


Гостям форум недоступен, но после регистрации вас ждёт уютная душевная атмосфера и интересное дружелюбное общение.
Наша закрытость - наша свобода. Стучите - и вам откроют.

DId2

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
00:06
28 Фев 2018
19,345
905
2
6
Пол

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
00:06
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
Теория эволюции и теория креационизма (частный случай теории панспермии).

Теория панспермии является альтернативой теории абиогенеза. То есть, она не про эволюцию, а про возникновение жизни. И, в любом случае, обе теории (и теория панспермии и теория абиогенеза) пока слишком сыры.

Научной теории креационизма, на данный момент, просто не существует(хотя, вроде бы есть некое, псевдонаучное учение, с таким названием). Может быть, её когда-нибудь создадут, но пока что такой научной теории не существует.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
00:06
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
Принципиальная засада с теорией креационизма, что если её сторонники считают, что существенную роль в развитии жизни на Земле играло божественное вмешательство(и тем самым вступают в противоречие с теорией эволюции), то - их теория получается нефальсифицируемой, потому что любую странную находку и любой странный результат чего угодно можно объяснить божественным вмешательством.

Соответственно, такая теория не будет научной.
 

DId2

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
00:06
28 Фев 2018
19,345
905
2
6
Пол
Научной теории креационизма, на данный момент, просто не существует(хотя, вроде бы есть некое, псевдонаучное учение, с таким названием). Может быть, её когда-нибудь создадут, но пока что такой научной теории не существует.
Её не признают. И не признают в силу того же догматизма. Исторически считается, что наука противоречит религии (и наоборот), что не является верным.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
00:06
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
00:06
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
Исторически считается, что наука противоречит религии
- очень странное мнение, с учётом того, что у истоков современной науки стояли, практически, одни только христиане. И сейчас среди учёных есть не мало верующих. И до того, как методы современной науки были сформулированы, например, арабские мыслители удивились бы тому, что их труды противоречат религии.
 

DId2

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
00:06
28 Фев 2018
19,345
905
2
6
Пол

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
00:06
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол

DId2

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
00:06
28 Фев 2018
19,345
905
2
6
Пол
Полагаю, современная наука уже доказала и свою эффективность и свободу от догматизма.
Эмм. Скорей освоила форму развлечения, шарлатанства и мистификации. И претендует на роль новой религии через киберпанк.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
00:06
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
Научной теории креационизма, на данный момент, просто не существует
Её не признают. И не признают в силу того же догматизма
Cможете дать ссылку на ресурс, где можно ознакомиться с научной теорией креационизма?
Единой теории нет. Как 100 лет назад не было единой теории эволюции.
https://www.kommersant.ru/doc/4937717
- спасибо! Интересная статья. Да, научную теорию креационизма пытаются создать. И почему бы и нет; но каковы результаты?

Вкратце ситуацию с научными теориями креационизма можно понять из одной цитаты:

в плане научной методологии младоземельный креационизм, буквально понимающий Ветхий Завет и окрещенный за это учеными «фундаменталистской ортодоксией», гораздо ближе к их, этих ученых, науке. По-хорошему им бы молиться надо на такой креационизм. Говорят они с его апологетами на одном языке, и аргументы у тех слабенькие, опровергать их — одно удовольствие. Научно-популярный журнал Scientific American даже опубликовал в 2002 году своего рода справочник для неученого народа под заголовком «15 Answers to Creationist Nonsense» («15 ответов на креационистскую чушь»). Составили его ученые из Национальной академии наук США (NAS), что служит лишним подтверждением слов гарвардского профессора палеонтологии Стивена Гулда о том, что «креационизм был и остается в значительной степени местной американской причудой».

- и таки дополню, что староземельный креационизм идёт путём поиска необъяснённых фактов, которым не даёт научного объяснения исходя из своей теории. То есть, по-сути, он не предлагает альтернативной научной теории. К тому же, мне известно, что такие "аргументы" как аппелирование к неупрощаемой сложности, зачастую бывают основаны на неграмотности.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
00:06
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
То есть, дело не в догматизме. А в том, что пока нечего признавать.

Так же как научную теорию эволюции, которую смог признать научный мир, включающий учёных разных убеждений, удалось создать что-то лет через 100 после публикации Дарвином своего первого труда. Хотя, казалось бы, уже на момент публикации теория выглядела более чем убедительно.
 

DId2

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
00:06
28 Фев 2018
19,345
905
2
6
Пол
но каковы результаты?
Вопрос не в том, какие результаты. А в необходимости отсутствия догматизма в науке. Есть факт, есть аксиома, есть теория, есть доказательства. Но нельзя теорию, с преобладающим количеством доказательств, называть фактом или аксиомой только лишь по желанию сообщества людей. Т.е. бездоказательно.
 

DId2

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
00:06
28 Фев 2018
19,345
905
2
6
Пол
То есть, дело не в догматизме. А в том, что пока нечего признавать.

Так же как научную теорию эволюции, которую смог признать научный мир, включающий учёных разных убеждений, удалось создать что-то лет через 100 после публикации Дарвином своего первого труда. Хотя, казалось бы, уже на момент публикации теория выглядела более чем убедительно.
Современная теория эволюции не имеет почти никакого отношения к теории Дарвина. Как догматизмом клеймили теорию Дарвина тогда, так и сейчас догматизмом клеймят креационизм сейчас.

Теория есть? Есть. Слабая теория? Очень слабая теория. И что теперь? Заклеймить? Учёные: "Да". Запретить? Учёные: "Тоже да". Разве это научный подход?
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
00:06
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
А в необходимости отсутствия догматизма в науке
Это разумеется, это безусловно.

Есть факт, есть аксиома, есть теория, есть доказательства.
Ну вот, вы используете слово "доказательства", говоря о естественно-научных теориях.

Но нельзя теорию, с преобладающим количеством доказательств, называть фактом или аксиомой только лишь по желанию сообщества людей.
Аксиомой - нельзя, это будет искажением сути. А установленные факты можно называть фактами? И где вы проводите грань, между тем, что уже можно называть установленным фактом и тем, что ещё нельзя называть фактом (даже если речь идёт просто об упрощении, более адекватно описывающем статус теории, чем любое другое краткое упрощение).
 

DId2

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
00:06
28 Фев 2018
19,345
905
2
6
Пол
Это разумеется, это безусловно.
Если бы безусловно, не было бы споров на эту тему...
Ну вот, вы используете слово "доказательства", говоря о естественно-научных теориях.
И?
Аксиомой - нельзя, это будет искажением сути. А установленные факты можно называть фактами? И где вы проводите грань, между тем, что уже можно называть установленным фактом и тем, что ещё нельзя называть фактом (даже если речь идёт просто об упрощении, более адекватно описывающем статус теории, чем любое другое краткое упрощении).
ФАКТ. 1. -а, м. Действительное, вполне реальное событие, явление; то,что действительно произошло, происходит, существует.
Сможем ли мы когда-нибудь заглянуть в прошлое, чтобы убедиться в реальности? Вот когда сможем, тогда и будем иметь полное право называть фактом. Пока не можем - это всё предположения. Небезосновательные, имеющие сонм доказательств. Но - предположения.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
00:06
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
Полагаю, современная наука уже доказала и свою эффективность и свободу от догматизма.
Эмм. Скорей освоила форму развлечения, шарлатанства и мистификации. И претендует на роль новой религии через киберпанк.
- полагаю, здесь кроется главное наше расхождение во мнениях.

Впервые методы современной науки были сформулированы около 400 лет назад. И, на мой взгляд, эффективность науки(научного метода) в познании мира очевидна. Так же, с тех пор были приняты такие странные теории, что можно говорить о том, что научное сообщество доказало свободу от догм, как никто другой.

Ну и, что ещё... пожалуй, напомню вот это:
рассмотрим два разных понятия: "наука, такая, какой она должна быть в идеале" и "наука, такая, какая она есть реально".

Так вот, "наука в идеале" - это то, к чему мы придём, если будем мыслить максимально широко, отбросив всякие догмы и сосредоточившись лишь на том, чтобы эффективно познавать объективную реальность и получать результаты, которыми можно делиться с коллегами самых разных взглядов, которые будут наши результаты перепроверять, что является неотъемлемой частью науки.

Про "науку реальную" - сложно говорить с уверенностью, но таки можно найти точки опоры. Так, в нашем мире существуют разные государства, с разными интересами, порой противоречивыми. И разные государства выделяют деньги на армию, шпионов, пропаганду и прочая - чтобы отстаивать свои интересы. И эффективность действий разных государств в реальном мире таки зависит от того, насколько хорошо и насколько правильно учёные этого государства понимают реальный мир.

Например, как бы кому-то не нравились "буржуазные теории Эйнштейна", их приходится учитывать, для синхронизации систем спутниковой связи. То бишь, государства не могут себе позволить портить науку (или позволять ей портиться) безнаказанно.
-- и, да - на самом деле, реальные системы, даже большие и даже состоящие из таких разных государств, всё равно не работают идеально, но таки ничего лучшего у нас нет. И, до тех пор, пока у нас нет возможности проводить на даче ядерные испытания или построить в подвале адронный коллайдер - приходится ориентироваться на официальную науку, как на лучшее из того, что нам доступно.
-- причём, многое в самой науке устроено подобным образом - то есть, наука придерживается того, чего есть смысла придерживаться, а что да как и почему и могло ли быть что-то лучшее - этим занимается философия науки.

Оффтоп
 

DId2

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
00:06
28 Фев 2018
19,345
905
2
6
Пол
- полагаю, здесь кроется главное наше расхождение во мнениях.

Впервые методы современной науки были сформулированы около 400 лет назад. И, на мой взгляд, эффективность науки(научного метода) в познании мира очевидна. Так же, с тех пор были приняты такие странные теории, что можно говорить о том, что научное сообщество доказало свободу от догм, как никто другой.
Начинаете повторяться.
 

Стержень

Стержень

Привет!
Заслуженный
00:06
13 Май 2019
14,784
724
1
1
vk.com
Пол
Ну вот, вы используете слово "доказательства", говоря о естественно-научных теориях.

При том, что в естественно-научных теориях доказательств быть не может, в принципе. Когда говорят о доказательствах в естественно-научных теориях, это такое же упрощение, как то, против которого вы протестуете))
 

DId2

DId2

Digital-специалист
Команда форума
Модератор
Заслуженный
00:06
28 Фев 2018
19,345
905
2
6
Пол
Верх Низ