Как понимать ...

[Сим]

Если мы снова про навязывание, так это в основном идеологическая обработка, НЛП.
Сто раз услышишь изо всех утюгов, что ты бэтмэн - почувствуешь себя бэтмэном. Тем более, если хочется в это верить. Ну а во что верить не хочется, тому заставят подчиниться. Общество и государство опять же.

Это уже ближе.

Меня интересуют конкретные "механизмы, приёмы" идеологической обработки.
Ведь эти приёмы обязательно должны коррелироваться с психологическими особенностями "обрабатываемого" человека.

Добавлено через 3 минуты

В физике? В физической литературе не встречал термина "власть"..
Встречал обычно в исторической, церковной и политической литературе.

Я ещё раз приведу сказанное мною

И слова будут подобны какие-то "правильные и гладкие".
Но есть ли понимание, реальное понимание на каком-то "глубинном, сущностном" уровне?
С этой проблемой столкнулся в физике, которая, вроде бы, занимается знаниями и нашем мире.

То есть, речь не идёт конкретно о власти.
А о понимании чего-либо на глубинном, сущностном уровне.

Добавлено через 2 минуты

В идеале как бы лучшее избранное большинством меньшинство диктует этому большинству свою волю. Вот только на практике такого ни разу в истории так и не случилось. Меньшинство оказывается не таким уж и лучшим, большинство раскалывается на разномастные меньшинства, большинство из которых не устраивает то, что им кто-то там диктует. В общем, демократия скорее декларативное понятие, чем реальное.
Разве что опять вспомнить СССР. Один кандидат, одна идеология, принудительно-добровольное и единогласное одобрямс всем народом. В итоге получается, что единственно жизнеспособная форма демократии - это либо абсолютная монархия, либо жёсткий тоталитарный режим. Где однажды забитый в голову гвоздь извлечению не подлежит.

О ... если бы только мне было бы дано так просто, красиво и доходчиво выражать свои мысли.
Завидую "белой" завистью.

Добавлено через 1 минуту

В идеале как бы лучшее избранное большинством меньшинство диктует этому большинству свою волю.

Но меньшинство, пусть даже самое замечательное, не является народом.

 

[Кот]

Меня интересуют конкретные "механизмы, приёмы" идеологической обработки.

Так их полно, и всем они известны.
Ненасильственные - такие как патриотическое воспитание, кино, музыка, другие виды искусства, подаваемые в нужном ключе с детства и пожизненно. И вот ты уже смахиваешь слезу от переполнивших тебя чувств при звуке гимна своей страны.
Или идёшь в аптеку за арбидолом, потому что "как выяснили учёные", он помогает от всех болезней.
Или переставляешь дома мебель по фэншую, потому как прочитал невероятно убедительную статью очень умного человека.
И принудительные. К примеру УК РФ. Нарушил - твой дом турма.

Ведь эти приёмы обязательно должны коррелироваться с психологическими особенностями "обрабатываемого" человека.

Желательно. Но совсем не обязательно. Прошли те времена (если они вообще были), когда спрос формировал предложение. Теперь предложение часто формирует спрос, и даже особенности обрабатываемого человека. В каком-то смысле мы все дети папы Карло.

 

[Сим]

Так я и об этом написал.

Тогда скажу немного по пространнее.
Речь идёт о "ораторско-идеолого-психологических" приёмах, конкретных приёмах типа "Вы ведь этого достойны", позволяющих преодолевать волю и желание конкретных людей при навязывании им сторонней воли.

 

[Кот]

Но меньшинство, пусть даже самое замечательное, не является народом.

Но это меньшинство как бы выбрано всем народом, для того, что бы реализовать его, народа, волю. Понятное дело, что демократии в чистом виде быть не может.

Добавлено через 1 минуту

Речь идёт о "ораторско-идеолого-психологических" приёмах, конкретных приёмах типа "Вы ведь этого достойны", позволяющих преодолевать волю и желание конкретных людей при навязывании им сторонней воли.

Именно так. Преодолевать, формировать, или менять, свою волю, на волю навязанную извне.

 

[Сим]

Так их полно, и всем они известны.

Ну, ладно.
Мне-то очень хотелось получить перечень типа

(1) приёмы, ориентированные на "запугивание" людей типа "Все русские очень агрессивны"
(2) приёмы, ориентированные на очень простые способы "Срубить по лёгкому бабла"
(3) приёмы, апеллирующие к гордыне человека "И вы призваны восстановить справедливость и принести настоящую, полноценную свободу ..."
(4) ...

То есть, мне кажется, что есть вполне известные "стили убеждения" на базе "уязвимостей" человеческой психики и менталитета.

Добавлено через 3 минуты

Но это меньшинство как бы выбрано всем народом, для того, что бы реализовать его, народа, волю

Тогда это "делегирование, передача" власти.
И, следовательно, потеря этой самой власти теми, кто передаёт власть.

То есть, при делегировании власти утрачивается "демократичность" власти.
И, следовательно, делегирование власти не есть демократическая процедура.

 

[Кот]

То есть, мне кажется, что есть вполне известные "стили убеждения" на базе "уязвимостей" человеческой психики и менталитета.

Тебе не кажется. Так и есть. И всё давно систематизировано и разложено по полочкам. И есть специалисты в этой области, причём очень хорошие.
Недаром же ведущие и самые успешные мировые корпорации, в период проведения рекламных кампаний, тратят до 90% (!!!) своей прибыли на рекламу.
А мне просто интересно поговорить на тему, вместо того, чтобы в очередной раз придумывать то, что уже придумали и расписали по пунктам до меня.

Добавлено через 3 минуты

Тогда это "делегирование, передача" власти.
И, следовательно, потеря этой самой власти теми, кто передаёт власть.

Да, конечно. А как иначе? Всем заняться управлением? А кто пахать будет?
А чтобы власть не терять, были придуманы выборы, импичменты, и прочие инструменты смены власти, вплоть до переворотов и революций. Чтобы те, кому делегированы властные полномочия, берега не попутали.

Добавлено через 1 минуту

делегирование власти не есть демократическая процедура.

Почему? Вот нас с тобой двое. Я осознанно и добровольно передаю тебе полномочия думать и решать всё за нас двоих. Чем не демократия?

 

[Сим]

Тебе не кажется. Так и есть. И всё давно систематизировано и разложено по полочкам. И есть специалисты в этой области, причём очень хорошие.
Недаром же ведущие и самые успешные мировые корпорации, в период проведения рекламных кампаний, тратят до 90% (!!!) своей прибыли на рекламу.
А мне просто интересно поговорить на тему, вместо того, чтобы в очередной раз придумывать то, что уже придумали и расписали по пунктам до меня.

Значит, тема в тренде?
Отлично.

А может быть, будет интересным как-то познакомиться с этим "замечательным" опытом?
Есть какие-нибудь идеи как погуглить - или это секретная для интернета информация?

Добавлено через 2 минуты

Да, конечно. А как иначе? Всем заняться управлением? А кто пахать будет?
А чтобы власть не терять, были придуманы выборы, импичменты, и прочие инструменты смены власти, вплоть до переворотов и революций. Чтобы те, кому делегированы властные полномочия, берега не попутали.

То есть, "истинная" демократия в принципе невозможна.

Добавлено через 2 минуты

Почему? Вот нас с тобой двое. Я осознанно и добровольно передаю тебе полномочия думать и решать всё за нас двоих. Чем не демократия?

Пусть осознанно и пусть добровольно.

Но ... при этом демократическая власть исчезает.
Точнее трансформируется во что-то иное.

 

[Кот]

Есть какие-нибудь идеи как погуглить - или это секретная для интернета информация?

Сегодня с идеями туго. С суток. Извилины разгладились.
Но наверняка погуглить можно. Набери хотя бы НЛП, должно выдать что-нибудь подходящее по теме. Или "психология маркетинга", или "политтехнологии".
В зависимости от того, что конкретно интересует.

То есть, "истинная" демократия в принципе невозможна.

На мой взгляд - нет. По крайней мере абсолютная точно невозможна. А истиной можно назвать всё что угодно. Оказывается, что истина, как и правда, может сильно различаться у разных субъектов.

при этом демократическая власть исчезает.
Точнее трансформируется во что-то иное.

А если мы будем с тобой равноправны, то рано или поздно найдёт коса на камень, и между нами случится война.

 

[Сим]

А если мы будем с тобой равноправны, то рано или поздно найдёт коса на камень, и между нами случится война.

Прекрасно сказано.
Когда читал - в голове уже что-то "брезжило" ...

Вспомнил ...
"всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит."

То есть, демократия возможна лишь в условиях реального консенсуса.
Отсюда вывод - любая деятельность, нарушающая народный консенсус, направленная на разделение "в умах", не является демократической.

 

[Сим]

Демократия - это власть народа, который имеет возможность навязать свою волю самому себе.

Вспомним Ликургову Ретру.

Оффтоп

"Содержание ретры таково "Пусть народ будет разделён на филы [племена]и об [область], пусть в герусию вместе с царями входит 30 человек, а народ время от времени собирается у реки Еврота на собрания. Там пусть народу предлагают решения, которые он сможет принять или отклонить. У народа пусть будет высшая сила и власть".
Вскоре после смерти Ликурга к к ретре было сделано добавление "Если народ примет решение, то геронты и цари отвергнуть его и распустить народное собрание". Это добавление сводило на нет верховную сделать народа.

То есть, народ не рассматривался Ликургом как нечто единое, но делился по принадлежности племени и территории.
Посмотрим, что такое "племя"

Оффтоп

"Племя - В доклассовом обществе: объединение людей, связанных родовыми отношениями, общим языком и территорией."

Принадлежность к племени подразумевала родовые отношения и общий язык.
То есть, Ликург подразделял народ по роду, языку и территории.

Добавлено через 1 час 26 минут

Ликург подразделял народ по роду, языку и территории.

Таким образом, в великолепно звучащем, фундаментально-целостном понятии, как "власть народа" изначально заложено разделение, трещина.

Следовательно, для государства, в основу которого положена демократия, обязательно "работает" принцип "всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет".
Конечно, при условии, что люди сами "ухватятся" за это разделение и будут на этой основе активно противостоять друг другу.

 

[Сим]

Следовательно, для государства, в основу которого положена демократия, обязательно "работает" принцип "всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет".
Конечно, при условии, что люди сами "ухватятся" за это разделение и будут на этой основе активно противостоять друг другу.

То есть, надо очень хорошо понимать - в чём есть "уязвимость, слабость" демократии, демократического государства.
Но есть ли "универсальный" рецепт от возможной конфронтации людей по принадлежности к различному роду, языку, территории?

Оказывается есть.
И оказывается он довольно хорошо известен.

Оффтоп

Откроем Новый Завет

Мф.23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;
Мф.23:9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

Таким образом, в духе действительно все люди есть братья.
Потому что у людей один Отец - Отец Небесный, и одна мать - планета Земля.

То есть, по Слову Отца Небесного нет никакого принципиального различия между людьми.
А, значит, для поверивших Христу нет принципиального разделения между людьми, которое столь опасно для демократии.

 

[Сим]

для поверивших Христу нет принципиального разделения между людьми, которое столь опасно для демократии

Итак, конфронтация людей - это "регулятор" устойчивости, стабильности государства.
А раз это так, есть большой "соблазн" играть на этой "уязвимости" государства для достижения своих целей сторонними силами.

Теперь можно перейти к так называемым агентам влияния.
Посмотрим определение

Оффтоп

"Агент влияния — лицо, ведущее распространение идей какой-либо организации в среде людей, к этой организации не принадлежащих. В политике агенты влияния обычно продвигают интересы иностранных государств или политических партий."

Иностра́нный аге́нт (также зарубе́жный представи́тель) — лицо (физическое или юридическое), которое, будучи резидентом одной страны, активно представляет в ней зарубежные интересы, обычно при отсутствии дипломатического иммунитета. Десятки стран налагают ограничения на деятельность иностранных агентов, как физических лиц, так и НКО.

25 ноября 2014 года президент РФ Владимир Путин подписал закон, запрещающий российским партиям совершать сделки с иностранными государствами, международными организациями и общественными движениями, выполняющими функцию иностранного агента НКО, а также российскими юрлицами с иностранным участием более 30 % уставного капитала.https://ru.wikipedia.org/wiki

Добавлено через 1 час 38 минут

Агент влияния — лицо, ведущее распространение идей какой-либо организации

Теперь зададимся вопросом
Какие люди будут легче "поддаваться" агенту влияния:

(1) те, кто верят словам

- Да любите друг друга
- Не судите, да не судимыми будете
- Все вы братья

или

(2) те, кто не верят этим словам?

 

[Сим]

Можно с уверенностью сказать, что люди, которые неукоснительно придерживаются слов

- Да любите друг друга
- Не судите, да не судимыми будете
- Все вы братья

являются надёжной опорой стабильности, развития и процветания демократического государства.

 

[Цветок Магриба]

Не понимаю... Для кого-то новость, что власть реализуется через принуждение?

 

[Сим]

Не понимаю... Для кого-то новость, что власть реализуется через принуждение?

Да, принуждение - это не новость.
Но это не навсегда.