Как мужикам от такого защититься?

[Drёm]

там проводится экспертиза обоих... гм... материалов. И раз под следствием "папа", значит совпало именно с его образцом. Иначе до суда бы дело так и не дошло.

А если контакт был в презервативе, материала нет, но есть заявление несовершеннолетней?
Более того, материал можно собрать только если акт был недавно. А она могла заявить, что все произошло неделю назад, тогда материала нет по умолчанию.

 

[Лючия]

А если контакт был в презервативе, материала нет, но есть заявление несовершеннолетней?
Более того, материал можно собрать только если акт был недавно. А она могла заявить, что все произошло неделю назад, тогда материала нет по умолчанию.

Значит для обвинения нужно что-то ещё. Ну не подпишут передачу дела в суд на основании одного заявления.

 

[Toreador]

Не факт, что шутка, не факт, что дело закроют, не факт, что ничего не было. Это не та статья, не тот срок, и не то деяние, за которое по одной заяве в клетку сажают.

Оговорить можно кого угодно. Нет дыма без огня? еще как бывает, к сожалению.

 

[Цветок Магриба]

А если контакт был в презервативе, материала нет, но есть заявление несовершеннолетней?
Более того, материал можно собрать только если акт был недавно. А она могла заявить, что все произошло неделю назад, тогда материала нет по умолчанию.

В любом случае одного заявления недостаточно.
Должна быть достаточная доказательственная база.
И лучше прямая.

 

[Кот]

Оговорить можно кого угодно. Нет дыма без огня? еще как бывает, к сожалению.

Поэтому я тут и написал. Статья очень тяжёлая. Одного оговора для суда в таких случаях недостаточно. Это не переход улицы вне зоны пешеходного перехода. И раз товарищ уже не задержан, а арестован, значит есть что-то кроме заявления и устных показаний. Но я не следствие и не суд. Поэтому, исходя из топика, могу высказать только личное мнение: где-то 70 на 30, что тут как раз дым появился в результате огня.

 

[Toreador]

что тут как раз дым появился в результате огня.

Не знаю.
Была уже история, когда после такого оговора полностью оправдали, найдя доказательства лжи тоже девочки-подростка.
На форуме есть тема о таком.
Для меня самый ужас в том, что по пьяной лавочке вот так просто можно искалечить чужие жизни.
Шутки у деток.

 

[Drёm]

В любом случае одного заявления недостаточно.
Должна быть достаточная доказательственная база.
И лучше прямая.

Хорошо, пойдем от обратного, контакт был, девочка неделю варилась в себе, потом созрела и пошла к маме.
Они обращаются в полицию.
Как они могут доказать факт контакта?

 

[Кот]

Для меня самый ужас в том, что по пьяной лавочке вот так просто можно искалечить чужие жизни.
Шутки у деток.

Это жесть, согласен. Но тут... мужичку всего-то 34, кровь играет, судимый, был не трезв, девочка смазливая, да ещё и не дочь... как бы все косвенные уже против него. Плюс было медосвидетельствование. А уговорить девчонку пожалеть "папу" - тоже дело не сложное. В общем, фиг его знает, что там на самом деле произошло.

 

[Vadim]

Насколько я знаю, там проводится экспертиза обоих... гм... материалов. И раз под следствием "папа", значит совпало именно с его образцом. Иначе до суда бы дело так и не дошло.

Пля, пришлось лезть гуглить.
"Если - то", т.е. чисто твои предположения. Далее ты достраиваешь логическую цепочку - там проводится экспертиза и т.п. Между "проводится" и "была проведена" большая разница.
Но на момент публикации о происшествии - "В настоящее время проводятся первоочередные следственные действия, назначен ряд судебных экспертиз и решается вопрос об избрании подозреваемого меры пресечения.", ни о каких выводах и суде пока речь не шла.
А тут та же газета публикует откровения юной девы.

 

[Лючия]

@Vadim, я отвечала на то, что прочитала в стартопике - мужчина арестован и ожидает решения суда.

Хорошо, пойдем от обратного, контакт был, девочка неделю варилась в себе, потом созрела и пошла к маме.
Они обращаются в полицию.
Как они могут доказать факт контакта?

Я не знаю, я же не следак. Возможно свидетельские показания, экспертиза психолога или психиатра - я не могу сказать что проводится в таких случаях, слава ВС. Но очень сильно сомневаюсь, что одного заявления может быть достаточно. Ты представляешь сколько мужиков подсело бы, если бы это было так?)

 

[Drёm]

Ты представляешь сколько мужиков подсело бы, если бы это было так?)

В Екатеринбурге суд приговорил к восьми годам колонии тренера фитнес-клуба по обвинению в действиях сексуального характера, совершенных в отношении ребенка. Об этом в четверг, 8 ноября, сообщается на сайте регионального управления Следственного комитета.

«Следствием и судом установлено, что подсудимый, находясь в фойе спортивного центра, совершил иные действия сексуального характера в отношении 7-летней девочки», — говорится в сообщении.

По данным портала E1, инцидент произошел в ноябре 2017 года в одном из фитнес-клубов города. Около получаса тренер по имени Алексей сидел на диване рядом с девочкой, все это время их снимала камера видеонаблюдения. На записи, опубликованной СМИ, видно, что мужчина держит в руках журнал и перелистывает страницы.

Девочка, вернувшись домой, пожаловалась родителям, что тот занимался мастурбацией. В отношении тренера возбудили уголовное дело. На суде прокурор просил для него 12,5 лет лишения свободы, утверждая, что в деле имеется другая видеозапись, подтверждающая слова ребенка.

Осужденный тренер не признал свою вину, назвал приговор абсурдным и сказал, что будет его обжаловать. «Есть видео с других камер, которое показывает коридор, фойе. Никаких других видео, якобы доказывающих мою виновность, нет», — заявил он журналистам.

Посидевшего на диване с ребенком тренера посадили на восемь лет за педофилию

В Екатеринбурге суд приговорил к восьми годам колонии тренера фитнес-клуба по обвинению в действиях сексуального характера, совершенных в отношении семилетнего ребенка. Осужденный тренер не признал свою вину, назвал приговор абсурдным и сказал, что будет его обжаловать.

lenta.ru

 

[Vadim]

@Vadim, я отвечала на то, что прочитала в стартопике - мужчина арестован и ожидает решения суда.

Я не знаю, я же не следак. Возможно свидетельские показания, экспертиза психолога или психиатра - я не могу сказать что проводится в таких случаях, слава ВС. Но очень сильно сомневаюсь, что одного заявления может быть достаточно. Ты представляешь сколько мужиков подсело бы, если бы это было так?)

А я уже полез в инстаграмм "дружковки")
Там такие фразы попадаются "эту иру вся дружковка знает,и некоторые люди знают,что она ****аболка", но есть и разумные мысли - она несовершеннолетняя, какие ещё бумажки она могла подписывать в ментовке?, в смысле что спектакль без мамы не мог обойтись.

 

[Лючия]

@Drёm, так была эта самая "другая запись" или нет - вот в чем вопрос.

---

 

[Drёm]

@Drёm, так была эта самая "другая запись" или нет - вот в чем вопрос.

---

Другая запись так и не была показана, в фойе были еще другая бабушка со своим ребенком и администратор - они ничего не заметили.
Мама во время опроса девочки в полиции подсказывала, что ей нужно отвечать.
Родители потребовали выплатить им моральный вред в размере 2 млн. Суд присудил им 300 тыс.
К самому ребенку никто не прикасался, они сидели на противоположных концах дивана, между ними лежали вещи (сумка, одежда).
8 лет.

 

[Лючия]

@Drёm, ты же понимаешь - каждое такое дело - его нужно рассматривать в контексте тех документов, что в деле есть. В интернет может быть далеко не все из этого выложено. При этом, я в свою очередь понимаю, что и процессуальные ошибки имеют место быть, к сожалению...

 

[Vadim]

Монетизация полового органа штука очень древняя. Сейчас пошла мода обвинять в изнасиловании и педофилии без каких-либо доказательств.
Раз женщина, или ребёнок, значит её могут изнасиловать, не станет же она просто так заяву писать. Нет дыма без огня! )) И камер наблюдения никаких не нужно.

 

[Drёm]

@Drёm, ты же понимаешь - каждое такое дело - его нужно рассматривать в контексте тех документов, что в деле есть. В интернет может быть далеко не все из этого выложено. При этом, я в свою очередь понимаю, что и процессуальные ошибки имеют место быть, к сожалению...

Я понимаю, что в случае в несовершеннолетними основной упор идет на показания ребенка, а не на доказательную базу.
Девочка 15 лет сказала, что ее изнасиловали, девочка не девственна. Мужик сел.
Девочка 7 лет увидела как мужик почесал промежность, сказала матери, что он чесал писю. Мужик сел.

 

[Цветок Магриба]

Хорошо, пойдем от обратного, контакт был, девочка неделю варилась в себе, потом созрела и пошла к маме.
Они обращаются в полицию.
Как они могут доказать факт контакта?

Факт контакта, теоретически, могут.
А вот с кем контакт - это другой вопрос.
Если было насилие, то должны остаться следы физического воздействия - ссадины, синяки и т.д. Они остаются даже через неделю. Это универсальные следы, даже если девочка живёт половой жизнью уже давно.
Но и они лишь косвенно будут указывать на насилие. Но не на личность.
Осмотр самого подозреваемого.
Может остались следы царапин, того, что указывало бы на сопротивление со стороны девочки.
Но! Это если было сопротивление.
И было насилие как реакция на сопротивление.
Дальше большая работа по допросам.
Его, ее, мамы, соседей, учителей, подруг, друзей и так далее.
Работа психолога.
Сбор характеризующего материала.
Но все это может лишь косвенно указывать.
И вот сколько таких косвенных доказательств будет...
А дальше - оценка этих доказательств.
И принятие решения.
Любое преступление сложнее раскрывать если не "по горячим следам".
Исчезают те самые важные следы.
Так что...

 

[Vadim]

Есть офигенный фильм на эту тему - "Охота" с Мадсом Миккельсеном.

 

[Цветок Магриба]

Я понимаю, что в случае в несовершеннолетними основной упор идет на показания ребенка, а не на доказательную базу.
Девочка 15 лет сказала, что ее изнасиловали, девочка не девственна. Мужик сел.
Девочка 7 лет увидела как мужик почесал промежность, сказала матери, что он чесал писю. Мужик сел.

И все же нет.
Просто само уголовное дело скрыто же от глаз тех, кто к процессу отношения не имеет, потому и может возникнуть впечатление, что посадили только по словам.
А судебный процесс может быть закрытый.
Не исключаю, что посадили и без наличия достаточных доказательств, но на то и внутреннее убеждение судьи, а у осуждённого право на обжалование.