Югославия... могло ли быть иначе?

[Shafran]

Я? Родился в СССР, в Ленинграде.. Люблю Россию , люблю Петербург, но не люблю нынешнее правительство, которое ею управляет...

я услышала вас. Простите, если чем-то задела по недомыслию...знаете, знакомства с людьми иногда, скорей чаще всего требуют прямых вопросов и таких же прямых ответов, как ваш, например (на один вопрос или на два, уже и не помню сколько я задавала)).

 

[Стержень]

Я? Родился в СССР, в Ленинграде.. Люблю Россию , люблю Петербург, но не люблю нынешнее правительство, которое ею управляет...

А какое из бывших правительств нашей страны вам нравится больше всего?

 

[Marvin]

Не могло. Исторически Югославия была идеальной мишенью. Создать на ровном месте кучу наций стремились не один век и будут стремиться дальше. Недавный опыт Сербия vs Черногория очень подробно это показывает. Люди говорят на одном языке, только одни пишут кириллицей, а другие латиницей. Про католиков хорватов и православных сербов и говорить не хочется, не одну сотню лет там вражду растили. И то не сразу все получилось.

 

[Shafran]

но не люблю нынешнее правительство

Так вы несчастны сейчас? Ну, или есть варианты, которые делают вас счастливым человеком, семья, дети, собаки...или...Я серьезно, я ж могу приехать и помочь, как волонтер... уже второго числа выезжаю..

 

[Amalienau]

я услышала вас.

Примерно до 1989 года я верил в непобедимость нашей армии и силу нашего государства , а после 1989 и доныне эта вера испарилась.. При этом ведь отнюдь не сказать, что мне близка советская идеология: нас воспитывали в христианских традициях предков, крестили в церкви меня практически с рождения, в январе 1978 года в Ленинграде.. Но и тот "дикий" капитализм латиноамериканского типа, что строят уже 30 лет Горбачев с Ельциным и Путиным мне тоже не близок.
Такую внутреннюю политику я не поддерживаю.. Но свою страну я люблю, конечно.. :pooh_go:

 

[Elias]

Примерно поэтому не всех устраивает подпендоссная "однополярность" и поэтому в мире востребован "второй центр силы", созданием/усилением которого вынуждена заниматься Россия. Вынуждена - потому что от этого зависит будущее нашей страны, которую запад постоянно втягивает в какую-то конфронтацию.

Им только дай волю, везде демократию насадят.

 

[Консильери]

Ошибка Югославии- не смогла вовремя с Китаем заключить военный договор о взаимопомощи.

С КНДР ещё..Тут бы УСА и кильдым...

 

[Shafran]

Я разумеется тоже, поэтому хочу вас понять...

Но свою страну я люблю, конечно.

...смотрите, я все же вижу разницу между Ельциным, Горбачевым ...и Путиным, а вы их вместе как-то сплели...а почему? Ну, для меня Ельцин тот же и Горбачев - не есть сила России, я бы Путину дала в этом отношении карт бланш (хотя соглашусь с тем, что элиту 90-х он пока бережет и разменивается, вместо того, чтобы в корне избавляться) - на его стороне сейчас сила, а вам как кажется?

 

[Amalienau]

Так вы несчастны сейчас?

Сейчас? Наверное.
Ведь счастливым человеком я себя не назову. :pooh_go:

 

[Shafran]

@Amalienau, мне жаль очень, правда! Но ведь наше счастье или несчастье никак не определяется главами государств и их политикой, правда же?
Почему вы не можете или сейчас не счастливы?

 

[Стержень]

Но и тот "дикий" капитализм латиноамериканского типа, что строят уже 30 лет Горбачев с Ельциным и Путиным мне тоже не близок.

Такую внутреннюю политику я не поддерживаю...

А как вы думаете, почему весь запад и прозападники-либерасты так любят Ельцина и так ненавидят Путина? Не потому ли, что Путин предельно резко изменил курс внутренней политики и впервые за очень долгое время наше правительство начало заботиться об интересах простых россиян? Оффтоп

Причём, эффект получился таким, что по отдельным показателям(как снижение нищеты и неравенства) Россия обогнала даже США(а по другим, как снижение коррупции - догнала или догоняет), которые, имея значительные преимущества, до сих пор не приструнили своих олигархов и поэтому их капитализм до сих пор остаётся "диким" - где-то на полпути между ельцинской и путинской Россией.

Но свою страну я люблю, конечно..

И какое из бывших правительств нашей страны вам нравится больше всего?

 

[Amalienau]

я бы Путину дала в этом отношении карт бланш - на его стороне сейчас сила, а вам как кажется?

В России сейчас нет единой идеологии, и в этом её слабость.
Агностики, католики, православные, мусульмане, коммунисты, атеисты - у каждой группы своя идеология. Нет единства в стране- нет и внутренней силы. А что Путин:
с Америкой и "мировой буржуазией" он бесповоротно рассорился, ну а рассчитывать путинскому капиталистическому правительству на широкую поддержку российских пролетариев было бы очень наивно. Так что, без поддержки "сверху" и "снизу" я не вижу у его системы политического будущего.

 

[Стержень]

А что Путин:
с Америкой и "мировой буржуазией" он бесповоротно рассорился, ну а рассчитывать путинскому капиталистическому правительству на широкую поддержку российских пролетариев было бы очень наивно. Так что, без поддержки "сверху" и "снизу" я не вижу у его системы политического будущего.

В сравнении с лидерами западных стран, поддержка Путина населением, даже в периоды спада, остаётся очень высокой. Поддержка населения + сильная восстановленная Россия = очень даже неплохой задел для политического будущего.

А поддержка нашего президента западом населению россии нахрен не впёрлось - спасибо, было у нас уже два таких, больше не надо. К сожалению, запад не хочет принимать нас на равных, а пытаться примазаться к западу в качестве разграбляемой колонии простым россиянам точно не надо.

 

[Amalienau]

Не потому ли, что Путин предельно резко изменил курс внутренней политики

При Путине стала лучше армия и ФСБ, в отличие от времен Ельцина и Горбачева.
Но в остальном его политика- это продолжение экономической политики Ельцина и Горбачёва, и ситуация при Путине не ахти что во многих сферах: от ЖКХ и футбола до МРОТов и пенсий.. Так что, если работа человека не связана с военной или офицерской казармой, то поводов для оптимизма особо и нет. :pooh_go:

Добавлено через 3 минуты

Я серьезно, я ж могу приехать

Хорошо, приезжайте в Петербург.. Поговорим.. :pooh_go:

 

[Стержень]

При Путине стала лучше армия и ФСБ, в отличие от времен Ельцина и Горбачева.
Но в остальном его политика- это

В остальном его политика - это, например, взятие под контроль государства профуканных за дарма Ельциным предприятий, добывающих нефть и газ. Что далось очень непросто, пришлось преодолевать серьёзное внутреннее сопротивление.

В остальном, его политика - это, например, начало успешной борьбы с коррупцией, которой Ельцин практически не занимался, а даже наоборот - при его попустительстве власть фактически захватили олигархи(которых позже приструнил Путин).

В остальном, его политика - это, например, восстановление промышленности и сельского хозяйства, которые при Ельцине уничтожались со свистом.

...

Ну и так далее - можно долго перечислять и что было сделано и к каким позитивным последствиям это привело.

Добавлено через 8 минут

Так что, если работа человека не связана с военной или офицерской казармой, то поводов для оптимизма особо и нет

На самом деле, за один только 2019 год долларовыми миллионерами стали десятки тысяч россиян. И я читал в Forbes истории успеха - например, запомнилась дама, начинавшая с торговли квашенной капустой на рынке, а теперь уже поставляющая соленья в Австралию. У неё есть повод для оптимизма. Собственно, в современной России, где реально сбылась "американская мечта", где реально простой человек может стать миллионером(что видно из того, что большое количество россиян миллионерами становятся), есть повод для оптимизма у всех тех, кто, проживая в СССР, с завистью смотрел на разноцветные огни свободного запада.

Конечно, не все могут быть богатыми. Но и нищих у нас не так, чтобы очень много.

 

[Amalienau]

взятие под контроль государства профуканных за дарма Ельциным предприятий, добывающих нефть и газ.

И когда же под российский контроль вернётся сахалинская нефть?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-1
Нефтегазовый "Сахалин-1" уже давно принадлежит иностранцам, а у России там нет даже контрольного пакета.. Вот и доигрались в привлечение иностранных инвестиций... Продали страну оптом и в розницу..

 

[Стержень]

И когда же под российский контроль вернётся сахалинская нефть?

Читаю по твоей же ссылке:

... Единственный действующий СРП-проект в России, где у российской компании нет контрольного пакета в операторе.

@Amalienau, спасибо, порадовал ты меня! Я-то раньше знал только о крупных компаниях, о мелочёвке редко что-то краем уха слышалОффтоп

например, государство выкупило торговую сеть "Магнит" и вообще, в результате всех этих национализаций либерасты были очень недовольны высоким уровнем участия государства в экономике; но позже какой-то небольшой процент вроде бы попытались продать, в результате либерасты побежали разносить хай "Россию продают"

и вот, от тебя я узнал, что этот сахалинский проект - последний СРП-проект, ещё не взятый под контроль государства.

Спасибо за хорошую новость!

 

[Стержень]

@Amalienau, но кстати, вот, к вам, как к человеку, любящему Россию, но не любящему текущее правительство, возникает резонный вопрос: какое из бывших правительств нашей страны вам нравится больше всего?

 

[Ямада]

Боялись сербов как огня

Боялись чтобы СССР не воскрес. Ослабляли Россию.
На тот момент, это были последние наши там. В Европе.
Они и сейчас наши. Только уже разбитые и уничтоженные.
После Югославии убрали Украину. Сейчас убирают Белоруссию.
Продолжают ослаблять Россию.
Так что ... не сербов боялись, а постоянно боятся русских.
В принципе, сербы входят в это понятие.
Они тоже русские. Но их уничтожали, как нас. Это нас ослабляли и уничтожали тогда.

 

[metropoliu]

@Talamasca, На внутренние межнациональные разногласия наложились экономические проблемы, которые они оказались не в состоянии решить самостоятельно, плюс отсутствие политической да и экономической поддержки после распада СССР, и привело к логическому завершению существования Югославии как государства.