Яжемать. Фельдшер — о том, стоит ли рожать жёнам алкоголиков

[Шана]

@Мурка, родителям не объяснишь, для них выживание ребенка на первом месте.

 

[Мурка]

ну значит невменяемые родители, если им не объяснишь. Хотя человеку свойственно надеяться на лучшее, это одно из качеств, помогающих выживать в тяжелых условиях. Но тем не менее идти на рождение заведомо больного ребенка это такой....как бы помягче выразиться...неумный поступок(( Поставить себя и свою семью в невыносимо тяжелые условия, сильно ограничить семью материально, сесть самой дома по уходу за больным (и всю жизнь будет больным) ребенком, получая за это копеечную пенсию (мужья, обычно, рано или поздно линяют от таких детей и мать остается одна), а главное - исключить для себя возможность родить еще одного ребенка, здорового.

 

[Шана]

Хотя человеку свойственно надеяться на лучшее, это одно из качеств, помогающих выживать в тяжелых условиях.

Я про это как раз и говорю. Настоящие родители будут цепляться за малейший шанс, вдруг будет чудо.

 

[Мурка]

а ненастоящие что будут делать? Вернее нестоящие - это какие?
Вера в чудо неискоренима, да, притом что все чудеса уже давно случились, описаны в писании и больше не повторялись.

 

[reader]

@Мурка, сложный вопрос это и тяжелый.

 

[Наида]

Я цинична, как все врачи,

Не все.

 

[Мурка]

тяжелый, не спорю, но замалчивать его тоже нельзя.
И, кстати, стесняться своего мнения, если оно не совпадает с мнением большинства, тоже нельзя
Тем более, что наше обсуждение никак не может повлиять на состояние общества - в Думе этот вопрос не поднимут никогда, иначе имеется шанс прослыть отсталым государством)))
Но научный прогресс, в том числе медицины, уже принес и еще принесет много бед.

 

[Шана]

@Мурка, почему беды от прогресса?:p_178:

 

[Консильери]

почему беды от прогресса?

Потому что прогресс -это движение вверх,соответственно цены растут, а зарплаты стоят на месте...

 

[Батшеба]

А вот запретить выхаживать полукилограммовые выкидыши я бы поддержала всеми руками и ногами!
Не один раз уже я высказывалась на эту тему, поддержки обычно не нахожу, все говорят, мол, не наше это собачье дело, это бог решает кому выжить, а кому нет. Ну ага, богу делать больше нечего, кроме как за выживанием выкидышей следить.

Легко поддерживать руками, ногами и прочими частями тела, когда с этим лично не столкнулся и перед выбор не стоял и при чём здесь бог вообще? После того, как люди научились переливать кровь, пересаживать органы и возвращать людей к жизни, его воля как-то никого не волнует.

Я цинична, как все врачи, однако все равно стою на этой точке зрения и буду стоять, предотвращать рождение инвалидов, если это возможно.

Не стоит свой цинизм оправдывать профессией, ведь сами же писали-что не надо стеснять своего мнения. Так не стесняйтесь и отличительной черты, быть может это единственное, чем награждены. Носите свой цинизм достойно. У меня десятки знакомых работаю хирургами и не меньше в перинатальных центрах и все сохранили чувствительность не смотря на годы практики. Так что...

 

[Мурка]

Так не стесняйтесь и отличительной черты, быть может это единственное, чем награждены.

вот спасибо-то на добром слове:rolleyes:
оно конечно...отсутствие трепетульности и здравый взягляд на вещи коробит всех трепетуль...

Носите свой цинизм достойно.

как-нибудь без вас разберусь как его носить...

У меня десятки знакомых работаю хирургами и не меньше в перинатальных центрах и все сохранили чувствительность не смотря на годы практики. Так что...

рада за вас и ваших знакомых

а по большому счету-то возражения какие-нибудь есть? по сути, а не по эмоциям?

Легко поддерживать руками, ногами и прочими частями тела, когда с этим лично не столкнулся и перед выбор не стоял и при чём здесь бог вообще?

откуда знаете сталкивалась или нет?
бог здесь при том, что поддерживая выхаживание глубоко недоношенных или заведомо неизлечимых больных детей, обычно ссылаются на божий промысел.

После того, как люди научились переливать кровь, пересаживать органы и возвращать людей к жизни, его воля как-то никого не волнует.

теплое и мягкое путать это тоже свойство многих, ну ничего, это бывает

Добавлено через 6 минут

@Мурка, почему беды от прогресса?:p_178:

Да потому что выключен естественный отбор, вот почему.
Безусловно - жизнь это чудо, данное нам. Жить хотят все, даже неизлечимо больные люди. И живут. Столько, сколько отпущено.
Однако, если смотреть пошире немножко, качество жизни несколько, кхм...как бы помягче выразиться...страдает. А нагрузка на родственников и общество сильно возрастает.

 

[Toreador]

@Мурка, да, про естественный отбор печально. Смотрю по некоторым породам собак. Они без помощи человека уже и не выживут, вечная работа ветеринара...

 

[Шана]

А нагрузка на родственников и общество сильно возрастает.

Это должен быть выбор родственников, разве врачи могут за них решать такие вещи?

 

[Мурка]

Так врачи и не решают, собственно. В лучшем случае могут мягко порекоммендовать, скажем, той же будущей матери прервать беременность ввиду риска родить глубоко инвалидизированного ребенка.
Решают как раз родственники. Как правило мать отказывается прерывать беременность (чаще всего уповая на чудо, о котором вы писали, или на бога "все в его воле"). И рожает. Заведомо больного ребенка. И все самое интересное начинается как раз после родов. Замечательно, если мать (семья) хорошо обеспечены. Лечить и поддерживать текущее состояние могут сами. А если нет? Ведь когда ребенок уже родился то выбора никакого нет - он уже существует. Его надо лечить и поддерживать. И на какие, извиняюсь, шиши? И тогда начинается "помогите спасти малышку". И это на всю жизнь, смею заметить. Всю жизнь с протянутой рукой. Лишая себя возможности родить здоровых детей. Лишая себя возможности иметь какие-то еще радости в жизни, кроме ухода за больным ребенком.
Наше общество отзывчиво на чужую беду, это замечательно. Помогут, и денег соберут и так далее. А если не соберут, что тогда?
А вот наше государство как таковое на чужую беду не очень отзывчиво - пенсии копеешные, помощи (стационар, уход, предметы, необходимые для ухода, средства гигиены, в конце концов, помощь специалистов, средства реабилитации) крайне мало. И родители, в начале положившиеся на бога (или на кого они там полагаются, идя на рождение заведомо больного ребенка), вынуждены протягивать руку за помощью, одновременно ругая государство за то, что мало помогает.

Ну говорю же - тяжелейшая тема. Правду сказать - прослывешь бездушным черствым человеком (и неважно при этом что ты сам лично делаешь, никому это не интересно). Сопли и слюни пускать - да, тогда ты молодец, добрый человек, душевный и сострадающий. Только толку-то от этого сострадания и доброты ноль целых хрен десятых. Недавно как раз угораздило меня поучаствовать в подобного рода "дискуссии"...предметом дискуссии был сбор материальной помощи на лечение больного ребенка, родившегося глубоко недоношенным (их было двое- близнецы, один умер сразу), выхоженного врачами и живущего нынче половину времени по больницам, половину дома. У ребенка диагнозов большая куча (не буду все перечислять), но самый главный - у ребенка практически отсутствует мозг (стволовые отделы более-менее сохранны, кора отсутствует, какие части присутствую - не функционируют) + проблемы с пищеварением, с кишечником (недоразвитый), ну и так далее. Одним циничным словом - овощ. Он даже не понимает что с ним происходит, в его жизни, кроме боли, нет больше ничего. Самый распространенный комментарий от сочувствующих душевных добрых людей был "живи, ангелочек". Вот мне кажется что в данной ситуации только очень бессердечный и злой человек может пожелать жить. При этом (в скобках замечу) матери по предродовым обследованиям рекомендовали прервать беременность.

Ну вот как-то так.

Можете считать меня кем угодно, не подвавать руки, что называется, да хоть вообще исключить из сообщества, только от этого ничего не изменится. Закон, обязывающий прерывать беременность при опасности рождения глубокого инвалида или не выхаживать плод весом меньше килограмма, НЕ ПРИМУТ НИКОГДА, это негуманно и неправильно. Только мягкая рекомендация...к которой прислушивается меньшинство потенциальных родителей. Вот мне и интересно всегда чем думают эти неприслушавшиеся родители, обрекая себя и своего ребенка на такую жизнь.

 

[Miss]

(мужья, обычно, рано или поздно линяют от таких детей и мать остается одна

к сожалению, в большинстве случаев действительно так...
поэтому нужно еще и осознавать, что скорее всего, придется тащить этого ребенка всю жизнь на себе.
Очень тяжелый выбор.

 

[Kimono]

мужья, обычно, рано или поздно линяют от таких детей и мать остается одна), а главное - исключить для себя возможность родить еще одного ребенка, здорового.

Знаю одну историю близко. Случилась она у мамы на работе, в соседнеей группе. Родился ребеночек, здоровый и все было прекрасно, пока... мама в очередной раз не ушла в магазин, оставив сына с папой. Папа подбросил ребенка и НЕ рассчитал, ударив его головой об потолок. У ребенка началась эпилепсия и "некоторые осложнения", в общем, ребенок стал инвалидом. Так вот, через 3 года, муж развелся и бросил жену с ребенком со словами: "У ТЕБЯ ребенок - инвалид!!!".

Но, есть всякие мужья. Есть и те, которые НЕ бросают!

И есть случаи, когда абсолютно здоровые дети стали инвалидами по вине врачей и акушеров во время родов! Надо ли ОБЯЗЫВАТЬ таких врачей платить содержание (алименты) на ребенка, которого они искалечили?



----------------------
Не помню чье...

Кто в сорок лет не пессимист?
А в пятьдесят не мизантроп?
Тот, может быть и сердцем чист...
Но идиотом ляжет в гроб!

*Не буквально, но как-то таГ...

Мы все циничны в той или иной степени.
Иногда, в зависимости от окружения...

 

[Ника]

Надо ли ОБЯЗЫВАТЬ таких врачей платить содержание (алименты) на ребенка, которого они искалечили?

Доказать это будет очень сложно, но было бы справедливо.

 

[Kimono]

Доказать это будет очень сложно, но было бы справедливо.

С доказухой тут будет очень непросто! Крайним сделают "стрелочника", да и... "круговую поруку" никто не отменял, а в этом случае особенно... бЯда © д-р Быков

 

[Мурка]

Надо ли ОБЯЗЫВАТЬ таких врачей платить содержание (алименты) на ребенка, которого они искалечили?

хорошо бы

 

[Шана]

хорошо бы

Недавно про такую семью читала. Там ребенку помощь вовремя не оказали, голодание мозга и как результат эпилепсия. :p_178: