История Америки.

Сергей

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
3 Фев 2017
Сообщения
5,559
Репутация
0
Награды
2
Пол
Мужской
Можно тут. Всё про Америку прошлую.

Добавлено через 13 минут

Гитлер — щенок в сравнении с «покорителями Америки»

Американо-индейский холокост.

3500491_900.jpg


Чему не учат в американских школах:
в результате холокоста американских индейцев, так же известного как «пятисотлетняя война» и «самый длительный Холокост в истории человечества», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады.

Американский Холокост: Д. Стэннард (Oxford Press, 1992) - «более 100 миллионов убитых»

«Гитлеровская концепция концентрационных лагерей, многим обязана его изучению английского языка и истории Соединенных Штатов. Он восхищался лагерями для буров в Южной Африке и для индейцев на Диком Западе, и часто в своем ближайшем окружении хвалил эффективность уничтожения коренного населения Америки, красных дикарей, которые не могут быть пленены и приручены — от голода и в неравных боях.
«Адольф Гитлер» Джон Толанд

Коренные американцы имеют самый высокий уровень смертности.
Хотя главными убийцами были оспа, корь, грипп, коклюш, дифтерия, тиф, бубонная чума, холера и скарлатина — их всех ввезли европейские колонисты.
Некоторые историки считают, что «европейские» болезни послужили причиной 80% всех смертей индейцев.

Оспа играла важную роль в убийстве американских индейцев
Геноцид американских индейцев: социологический взгляд.

Термин Геноцид происходит от латинского (genos — раса, племя, cide — убийство) и буквально означает уничтожение или истребление целого племени или народа. Оксфордский словарь английского языка определяет геноцид как «преднамеренное и систематическое истребление этнических или национальных групп», и ссылается на первое употребление термина у Рафаэля Лемкина относительно действий нацистов в оккупированной Европе. Впервые документально термин был употреблен на Нюрнбергском процессе в качестве описательного а не юридического термина. Под геноцидом, как правило, имеется в виду уничтожение нации или этнической группы.

Генеральная Ассамблея ООН приняла этот термин в 1946 году. Большинство людей склонны связывать с геноцидом массовые убийства конкретных людей. Тем не менее, в 1994 году в Конвенции ООН о наказании и предупреждении преступлений геноцида, описывается геноцид вне прямого убийства людей, как разрушение и уничтожение культуры. Статья II Конвенции перечисляет пять категорий деятельности, которые направлены против конкретной национальной, этнической, расовой или религиозной группы, которые следует считать геноцидом.

Этими категориями являются:

• Убийство членов такой группы;

• Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

• Умышленное создание группе таких жизненных условий, которые рассчитаны на физическое уничтожение ее в целом или частично;

• Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

• Насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

106898980_large_umirotvorenie_indeycev_v_SSHA%5B1%5D.jpg


Правительство Соединенных Штатов отказалось ратифицировать конвенцию ООН о геноциде. И не мудрено.
Многие аспекты геноцида были реализованы на коренных народах Северной Америки.
Список американской политики геноцида включает в себя: массовое истребление, биологические войны, принудительное выселение из родных мест, лишение свободы, внедрение ценностей, отличных от коренных, вынужденная хирургическая стерилизация местных женщин, запрет на проведение религиозных обрядов и т.д.

До прибытия Колумба земли, ныне занятые 48 штатами Америки населяли свыше 12 миллионов человек.
Четыре века спустя население было сокращено до 237 тысяч, т.е на 95%.
Как? Когда Колумб вернулся в 1493 году на 17 судах, он начал осуществлять политику угона в рабство и массового истребления населения стран Карибского бассейна.
В течение трех лет было уничтожено пять миллионов человек.
Еще пятьдесят лет спустя в ходе испанской переписи было зафиксировано только 200 000 индейцев!
Лас Касас, основной историк Колумбийской эры, приводит многочисленные сообщения об ужасных актах, совершаемых испанскими колонистами над коренными народами, в числе которых повешения в массовом порядке, сжигание кос, разделывание на куски детей и скармливание их собакам — список зверств внушителен.

С отъездом Колумба подобная политика не прекратилась. Европейские колонии, а впоследствии вновь образованные Соединенные Штаты продолжали аналогичную политику завоеваний.
Массовые убийства происходили по всей стране. Мало того, что индейцев массово убивали, вырезая целые деревни и скальпируя плененных, европейцы так же задействовали и биологическое оружие.
Британские агенты раздавали племенам одеяла, которые были намеренно заражены оспой. Более ста тысяч Минго, Делавэров, Шони и других племен, населяющих берега реки Огайо унесла эта болезнь.
Армия США взяла этот метод на вооружение и использовала его против ведущих племенной образ жизни на равнинах с таким же успехом.

Принудительное выселение

В кратчайшее время после американской революции Соединенные Штаты принялись проводить политику выселения американских индейцев. По договору от 1784, заключенном в Форте Стансикс, ирокезы обязаны были уступить земли в западном Нью-Йорке и Пенсильвании.

Многие из ирокезов отправились в Канаду, некоторые приняли подданство США, но племя быстро выродилось, как нация, потеряв большую часть оставшейся земли в последние десятилетия восемнадцатого века. Шауны, Делавары, Оттаваны и несколько других племен, наблюдая за падением ирокезов, создали свою собственную конфедерацию, назвавшись Соединенными Штатами Огайо, и объявили реку границей между своими землями и владениями поселенцев. Начало последующих военных действий было лишь вопросом времени.

«Индейская школа-интернат» - культурный геноцид
Принудительная ассимиляция


Европейцы считают себя носителями высокой культуры и очагом цивилизации. Колониальное мировоззрение делит реальность на части: добро и зло, тело и дух, человек и природа, культурный европеец и примитивный дикарь.

Американским индейцам не свойственен такой дуализм, их язык выражает единство всех вещей. Бог не есть трансцендентный Отец, но Великий Дух, который питает все это многобожие, вера во многих богов и несколько уровней божественного. В основе большинства убеждений коренных американцев было глубокое убеждение, что некая невидимая сила, мощный дух, пронизывающий всю Вселенную осуществляет цикл рождения и смерти для всего живого.

Большинство американских индейцев верят в универсальный дух, сверхъестественные качества животных, небесных тел и геологических образований, времена года, умерших предков. Их мир божественного слишком непохож на личное спасение или проклятье отдельных людей, как верили европейцы. Для последних подобные убеждения были языческими. Таким образом завоевание обосновывалось как необходимое зло, которое дарует народам «индейцев» моральное сознание, которое «исправит» их аморальность.

Таким образом голый экономический интерес преобразуется в благородный, даже моральный мотив, объявляющий христианство как единственную искупительную религию, которая требует верности от всех культур. Таким образом конкистадоры, вторгающиеся на земли индейцев, стремившиеся к расширению империи, накоплению сокровищ, земли и дешевой рабочей силы, оказывались носителями спасения для местных язычников.

Christopher_Columbus%5B1%5D.jpg


КУЛЬТУРА


Культура есть выражение творчества людей и включает практически всю их деятельность: язык, музыку, искусства, религию, врачевание, сельское хозяйство, кулинарные стили, учреждения, регулирующие общественную жизнь.
Уничтожение американской культуры — больше, чем бойня. Колонизация не только убивает индейцев. Она убивает их духовно. Колонизация искажает отношения, разрушает сложившиеся отношения и развращает.

Практически одновременно с физическим уничтожением целых племен проводились стратегии ассимиляции индейских детей. Иезуитами были возведены форты, в которых молодежь коренных народов была заключена в тюрьму, где ей внушали христианские ценности и принуждали к тяжелому физическому труду. Обучение является важным инструментом в изменении не только языка, но и культуры впечатлительных молодых людей.
Основатель индийской промышленной школы Карлайл в Пенсильвании, капитан Ричард Пратт, в 1892 году так охарактеризовал философию своей школы: «Убить индейца — спасти человека».
Детям школы было запрещено говорить на своем родном языке, они вынуждены были носить униформу, стричь волосы и подчиняться жесткой дисциплине. Несколько индейских детей смогли бежать, другие умерли от болезней, а некоторые умерли от тоски по родине.

Дети, насильственно разлученные со своими родителями, после того, как их родные системы ценностей и знания были вытеснены колониальным мышлением, после возвращения из школы-интерната не знали свой родной язык.
Они были чужими и в своем собственном мире, и в мире белого человека. В фильме «Женщины Лакота» эти дети называются яблочными детьми (красный снаружи, белый внутри).
Они не смогли никуда вписаться, не смогли ассимилироваться ни с одной культурой. Эта потеря культурной идентичности приводит к самоубийствам и насилию. Самым разрушительным аспектом отчуждения является потеря контроля над своей судьбой, над своими воспоминаниями, над собственным прошлым и будущим.

Принудительное внедрение колониального мышления в умы детей американских индейцев служило средством нарушения передачи культурных ценностей между поколениями, культурным геноцидом, используемым американским правительством в качестве еще одного средства отбора земель у американских индейцев.

Carlisle%2BIndian%2BSchool%5B1%5D.jpg


Принудительная высылка

Ненасытная жадность к чужой земле остается первопричиной, но многие люди сейчас считают, что выселение индейцев было единственным способом их спасения от истребления. Пока индейцы жили в непосредственной близости от белых, они умирали в результате заболеваний, алкоголя и бедности. В 1830 году началось выселение индейцев.

Форсированные марши-броски целых поселений привели к высокой смертности. Печально известное выселение пяти цивилизованных племен — чокто, крикс, чикасавов, чероки и семинолов — это гнетущая страница в истории Соединенных Штатов. К 1820 году чероки, которые создали письменную конституцию по образцу Конституции Соединенных Штатов, газеты, школы, и госучреждения в своих населенных пунктах, выселению воспротивились. В 1938 году федеральные войска чероки выселили силой.

Около четырех тысяч чероки погибли во время переселения из-за плохого планирования со стороны правительства Соединенных Штатов. Этот исход известен как Тропа слез. Более ста тысяч американских индейцев в конце концов пересекли реку Миссисипи, покидая собственные земли, отнятые белыми колонизаторами.

Kill_20Indians%5B1%5D.jpg


Стерилизация

Статья II резолюции Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций 1946 года: В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: (г) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы. В середине 1970-х годов доктору Чокто, индейцу, обратилась 26-летняя индейская женщина.
Как оказалось, она была стерилизована в двадцатилетнем возрасте в больнице индейской службы здравоохранения в Клермонте, шатат Оклахома.
Впоследствии выяснилось, что 75 процентов подвергшихся стерилизации индейских женщин подписывали формы согласия на стерилизацию, не понимая, что это за операция, или считая, что она обратима.

Проводивший расследование журналист выяснил, что индейскими службами здравоохранения стерилизовалось по 3000 индейских женщин в год, от 4 до 6 процентов населения детородного возраста.
Доктор Равенхольд, директор Управления федерального правительства по вопросам народонаселения позже подтвердил, что «хирургическая стерилизация становится все более важным в последние годы методом управления рождаемости».

ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ БОГАТСТВО

Американские индейцы чувствовали себя комфортно в среде, максимально близкой к природе. Для них окружающая среда священна, она обладает космическим значением, это рай для всех форм жизни — и она достойна защиты и даже поклонения. Это мать, дающая жизнь, и о которой необходимо заботиться. В этом есть глубокий смысл с экологической точки зрения.

Отношение европейцев к земле иное. Это просто бездушный материал, которым можно манипулировать, который можно менять по своему желанию. Европейцы используют свои природные богатства для личной выгоды.

ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ

«Окончательное решение» проблемы индейцев Северной Америки стало моделью для последующего еврейского холокоста и южноафриканского апартеида.

Почему самый большой холокост скрыт от общественности? Не потому ли, что это продолжалось так долго, что стало привычкой? Показательно, что информация об этом холокосте преднамеренно исключена из базы знаний и сознания жителей Северной Америки и всего мира.

Школьники до сих пор учат, что большие территории Северной Америки необитаемы. Но до прихода европейцев здесь процветали города американских индейцев.
В Мехико проживало больше населения, чем в любом городе Европы. Люди были здоровы и сыты. Первые европейцы были поражены. Сельскохозяйственные продукты, культивировавшиеся коренными народами завоевали признание на международном уровне.

Холокост североамериканских индейцев страшнее апартеида в Южной Африке и геноцида евреев во время Второй мировой войны.
Где же памятники? Где проводятся мемориальные церемонии? В отличие от послевоенной Германии, Северная Америка отказывается признать геноцидом уничтожение индейцев.
Власти Северной Америки не хотят признавать, что это было и остается системным планом уничтожения большей части коренного населения.

Как и в случае еврейского геноцида, этот план не был бы столь эффективен без предателей собственного народа. Политика непосредственной бойни трансформировалась в уничтожение изнутри.
Правительства, армии, полиция, церковь, корпорации, врачи, судьи и простые люди стали винтиками этой машины убийства. Сложные кампании этого геноцида были разработаны на самых высоких уровнях власти в Соединенных Штатах и Канаде. Это прикрытие продолжается по сей день.

Термин «окончательное решение» не был придуман нацистами. Это был управляющий по делам индейцев, Дункан Кэмпбелл Скотт, Канада Адольфа Эйхмана, который в апреле 1910 года так заботился об «индейской проблеме»:

«Мы признаем, что индейские дети теряют естественную сопротивляемость к болезням в этих тесных школах, и что они умирают гораздо более высокими темпами, чем в своих деревнях. Но это само по себе не является основанием для изменения политики этого департамента, направленной на окончательное решение нашей индейской проблемы».

Европейская колонизация Америки навсегда изменила жизнь и культуру коренных американцев.
В 15-19-м веках их поселения были разорены, народы истреблены или порабощены. Первая группа американских индейцев, с которыми столкнулся Колумб, 250000 араваков Гаити, были обращены в рабство.
Только 500 пережили 1550 год, а к 1650 году группа вымерла полностью.

ind1%5B1%5D.jpg


ИМЕНЕМ ГОСПОДА

Марлон Брандо в своей автобиографии посвящает несколько страниц геноциду американских индейцев:
«После того, как их земли были отняты у них, оставшиеся в живых были согнаны в резервации, а правительство направило к ним миссионеров, которые пытались заставить индейцев стать христианами. После того, как я стал интересоваться американскими индейцами, я обнаружил, что многие люди даже не считают их человеческими существами. И так было с самого начала.

Коттон Матер, преподаватель Гарвардского колледжа, почетный доктор Университета Глазго, министр-пуританец, плодовитый писатель и публицист, известный исследованиями Салемских ведьм, сравнивал индейцев с детьми сатаны и считал Божьей волей — убивать язычников-дикарей, которые стояли на пути христианства.

В 1864 году полковник американской армии по имени Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что из гниды вырастает вошь. Он сказал своим офицерам: «
Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. И необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев».

Солдаты отрезали вульвы индийских женщин и натягивали их на луки седел, а из кожи мошонки и грудей индийских женщин делали кисеты, а затем демонстрировали эти трофеи вместе с отрезанными носами, ушами и скальпами убитых индейцев в Денверском Оперном театре.

298034577-Genocide%5B1%5D.jpg


[PS]Просвещенные, культурные и набожные цивилизаторы, что еще сказать?[/PS]
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Про грехи европейских колонистов написали, не забывайте и о грехах индейцев писать..
Что они тоже далеко не святые.. Про индейские междоусобные войны, про самодурство вождей,
про кровавые жертвоприношения ацтеков, итд..
Иначе получится односторонняя подборка в духе янкофобии.. Мол, какие США "плохие", и
история у них "плохая" итд.
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
@Amalienau, но индейцы сами между собой разбирались. Это была их земля.
 

Сергей

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
3 Фев 2017
Сообщения
5,559
Репутация
0
Награды
2
Пол
Мужской
Про грехи европейских колонистов написали, не забывайте и о грехах индейцев писать..
Что они тоже далеко не святые.. Про индейские междоусобные войны, про самодурство вождей,
про кровавые жертвоприношения ацтеков, итд..
Иначе получится односторонняя подборка в духе янкофобии.. Мол, какие США "плохие", и
история у них "плохая" итд.
Не надо тут разводить янкофилию.
Есть материалы? Какие проблемы? Пишите. Раздел для этого и открыт под названием "История Америки".
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Amalienau, но индейцы сами между собой разбирались. Это была их земля.

Так и защищали бы свою землю.. А так что: проиграли войну с европейскими колонистами, армия индейцев оказалась небоеспособна, вот и потеряли своё царство.. При этом надо понимать, что на войне обе стороны совершают военные преступления, а не так, что одна сторона грешит , а вторая- святая и непорочная.. Что бы было, если бы индейцы выиграли войну: тогда вероятно и по сию пору ирокезы и атапаски сдирали бы скальпы со своих соседей, и доныне бы продолжался каменный век..
 

Сергей

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
3 Фев 2017
Сообщения
5,559
Репутация
0
Награды
2
Пол
Мужской
Что бы было, если бы индейцы выиграли войну: тогда вероятно и по сию пору ирокезы и атапаски сдирали бы скальпы со своих соседей, и доныне бы продолжался каменный век..
Может быть так и было, но на сегодня мы имеем 100 млн. убитых индейцев. И не в междуусобных войнах, и даже не в результате боевых действий, а в результате реального геноцида. Увы.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Может быть так и было, но на сегодня мы имеем 100 млн. убитых индейцев.

Очень сомнительно, что во всей Северной Америке в доколониальную эпоху были сотни миллионов человек населения.
Америка- это не Китай с Индией.
 

Talamasca

Cherish your life.
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
6 Фев 2017
Сообщения
126,533
Репутация
1,210
Уровень
1
Награды
15
Пол
Женский
Так и защищали бы свою землю.. А так что: проиграли войну с европейскими колонистами, армия индейцев оказалась небоеспособна, вот и потеряли своё царство.. При этом надо понимать, что на войне обе стороны совершают военные преступления, а не так, что одна сторона грешит , а вторая- святая и непорочная.. Что бы было, если бы индейцы выиграли войну: тогда вероятно и по сию пору ирокезы и атапаски сдирали бы скальпы со своих соседей, и доныне бы продолжался каменный век..
Не факт. В Японии долго длилось Средневековье, а потом произошел прорыв.
Но их колонисты не трогали и за бусы территории не выменивали.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
Не факт. В Японии долго длилось Средневековье, а потом произошел прорыв. Но их колонисты не трогали и за бусы территории не выменивали.

Япония сама кого угодно трогала, в средневековье Япония занималась пиратскими набегами на корейские и китайские берега, пыталась захватить Корею в 16 веке (Имдинская война).. Не одну войну пережила.. И кстати, с Россией воевали как Япония , так и американские индейцы Аляски..
Индейцы войну проиграли, потеряли Аляску, Япония- воевала с переменным успехом..
 

Zole

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
11 Сен 2016
Сообщения
21,389
Репутация
0
Пол
Женский
[MEDIASERVICE]https://www.youtube.com/watch?v=1Ar4FQIqpqU&ab_channel=%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4[/MEDIASERVICE]
 

Сергей

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
3 Фев 2017
Сообщения
5,559
Репутация
0
Награды
2
Пол
Мужской
Очень сомнительно, что во всей Северной Америке в доколониальную эпоху были сотни миллионов человек населения.
Америка- это не Китай с Индией.

Ничего сомнительного. Индейские племена только в кино два вигвама в три ряда, на деле, это целые народы и этносы.

Но по жертвам, скорее всего (если я правильно понял) , то в зачёт загубленных жизней пошли и дети нерадившиеся в результате стирилизации индейских женщин.

И по теме вопрос не про ДОколониальную эпоху, а за 500 лет..т.е. от Колумба, до наших дней.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской

Сергей

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
3 Фев 2017
Сообщения
5,559
Репутация
0
Награды
2
Пол
Мужской
Тогда докажи наличие сотен миллионов человек населения в Америке 17 века. )
Пока я не вижу никаких доказательств этого.

В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола.
В документе зафиксировано, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев.
Однако испанцы владели половиной острова и не учитывали женщин и детей. Отсюда можно сделать вывод, что индейцев было около 3 млн только на контролируемой испанцами территории. Уже через одно поколение (примерно 30 лет, около 1526 года) испанцы насчитали всего 11 тыс. индейцев, при том что испанские владения расширились.


[PS]Уж если на Гаити жило до 3 млн. индейцев, то про материковую часть Америки и Канады я даже и говорить не хочу. И если вы чему то не верите, думаю вам не трудно будет найти опровержение.[/PS]
Да, и я ещё раз повторюсь, что 100 млн. это и нерождённые тоже.
 
Последнее редактирование:

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
В 1960-е годы в Испании Карлом Сойером был обнаружен в архивах исторический документ написанный Бартоломео — братом Колумба, который был на то время губернатором острова Эспаньола.
В документе зафиксировано, что в 1496 году на острове было 1 млн 100 тыс. индейцев.

Проводили перепись населения? )
Уже сомнительны цифры.
Даже в Испании первая официальная перепись населения состоялась в 1857 году. До этого никаких официальных переписей не было даже в Испании, не говоря уж про испанские колонии 15 века, не говоря уж про индейцев 15 века.
 

Сергей

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
3 Фев 2017
Сообщения
5,559
Репутация
0
Награды
2
Пол
Мужской
Проводили перепись населения? )
Уже сомнительны цифры.
Может в самой Испании и не надо было не кому перепись проводить, а в колонях, для учёта поголовья рабов, думаю, что вполне могли пересчитать.

Добавлено через 6 минут

Даже в Испании первая официальная перепись населения состоялась в 1857 году.
Возможно. Но

Эпизодические учёты населения, вызванные фискальными целями или особыми обстоятельствами, проводились и в раннем Средневековье. Например, в 1086, в Англии по приказу Вильгельма Завоевателя был проведен учёт населения жителей 34 графств, результаты которого получили название «Книга страшного суда». В ряде городов Европы проведены учёты домохозяйств: в Нюрнберге (1449), Страсбурге (1473), Цюрихе (и во всём кантоне) (1567), во Флоренции (1427—1430).
Так что, вполне себе индейцев Гаити могли и пересчитать поголовно.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской

Сергей

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
3 Фев 2017
Сообщения
5,559
Репутация
0
Награды
2
Пол
Мужской
Звучит весьма неубедительно.

Продублируем, не проблема.

Эпизодические учёты населения, вызванные фискальными целями или особыми обстоятельствами, проводились и в раннем Средневековье. Например, в 1086, в Англии по приказу Вильгельма Завоевателя был проведен учёт населения жителей 34 графств, результаты которого получили название «Книга страшного суда». В ряде городов Европы проведены учёты домохозяйств: в Нюрнберге (1449), Страсбурге (1473), Цюрихе (и во всём кантоне) (1567), во Флоренции (1427—1430).

Так что, вполне себе индейцев Гаити могли и пересчитать поголовно.

Забавно так же, что в просвящённой Испании первая перепись прошла только в 19 веке ( по твоим данным), а в варварской России первые переписи уже со времён Александра Невского проводили.
 

Amalienau

Гуру
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
22 Мар 2016
Сообщения
32,304
Репутация
99
Награды
6
Пол
Мужской
а в варварской России первые переписи уже со времён Александра Невского проводили.

В России первая перепись- 1897 год. До этого- в России с 1718 по 1856 год был учёт в виде "ревизских сказок" податного населения, но это не совсем перепись.. Там не учитывались неподатные сословия.. О российском периоде до 1718 года- там уже вообще мало что известно..

Про испанское Гаити 15 века верить в то, что испанцы стали вести документооборот на индейцев,
- это выглядит как сказка.. Основная версия- цифра в миллион населения индейцев просто взята с потолка: испанцы спросили у индейского вождя, сколько у него народу: тот голословно ответил "миллион!"- и эту цифру записали в документ.. )
 

Сергей

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
3 Фев 2017
Сообщения
5,559
Репутация
0
Награды
2
Пол
Мужской
Про испанское Гаити 15 века верить в то, что испанцы стали вести документооборот на индейцев,
- это выглядит как сказка.. Основная версия- цифра в миллион населения индейцев просто взята с потолка: испанцы спросили у индейского вождя, сколько у него народу: тот голословно ответил "миллион!"- и эту цифру записали в документооборот.. )
Не буду с тобой спорить. Видимо ты присутствовал при этом разговоре.:unknw:
Однако:
Колумб издал закон, который обязывал всех индейцев старше 14 лет раз в квартал (3 месяца) платить испанцам золотом или 25 фунтами хлопка (в районах, где золота не было). Уплатившим такой «налог» выдавался медный жетон с датой последней выплаты. Жетон, таким образом, продлевал право жить на три месяца. Если дата на жетоне была просрочена, то индейцам отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею и отправляли умирать в свою деревню
Так что я думаю, каждая индейская голова была пересчитана. :bw:

Добавлено через 5 минут

В России первая перепись- 1897 год. До этого- в России с 1718 по 1856 год был учёт в виде "ревизских сказок" податного населения, но это не совсем перепись.. Там не учитывались неподатные сословия.. О российском периоде до 1718 года- там уже вообще мало что известно..
Верно. И про "сказки" верно.

Однако, какая ни какая поголовная статистика велась.
В Новгородской республике и некоторых русских княжествах перепись населения для податного обложения велась начиная со второй половины XIII века

Ну пойми ты, что нельзя жить в государстве ни кем и ни чем. Даже в средевековом и даже до нашей эры.

В Египте учёты населения проводились, начиная с эпохи древнего царства (2800—2250 лет до нашей эры). На это же время приходятся сведения о проведенных учётах населения в Древней Месопотамии. Имеются сведения о том, что учёт населения велся в Древнем Китае и Древней Японии.

Потому что налоги...потому что армия и т.д и т.п.
А вот вождь племени, как раз таки вряд ли мог знать сколько народу у него в племени. Дай Бог,чтоб он знал сколько народу у него в роду.
 

Батшеба

lítost
Заслуженный
Местное время
22:19
Регистрация
6 Май 2017
Сообщения
32,134
Репутация
0
Уровень
1
Награды
8
Пол
Нейтральный
В который раз убеждаюсь, что история-это такая же творческая штука, как и литература.
США существует всего каких-то 241 год, а там уже такая каша с историей и достоверность...
Такая же неразбериха и у нас, правду в истории найти вообще проблемно
 

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ