И это тоже История ...

[Граф]

За свои слова боится ответить - пусть молчит в тряпочку. Очень правильно и очень справедливо.

вот коммунисты пусть и ответят - хде коммунизм йа вас спрашиваю?..

 

[DId2]

ты не видишь разницы в колхозах чернозема и нашей глины...
откуда коммунисты могли что либо знать о ведении хозяйств тех времен?..
у них образование было три класса в основном...
ето йа про 30-е годы...

В 30-е годы Вавилов обещал увеличить и улучшить выхлоп зерновых, взял госденьги и свалил в экспедицию эндемиков собирать.
Не было в истории таких ситуаций которые были в СССР. Не был СССР идеальным. Учиться надо на успехах, а не хаять, что кроме ошибок ничего не было.

 

[DId2]

вот коммунисты пусть и ответят - хде коммунизм йа вас спрашиваю?..

Предали "называвшие себя коммунистами" народ. Предали те, с кем боролся Сталин. Те самые "революционеры" старой закалки и новые, наученные ими. Истинных коммунистов выбила война (в большинстве своём).

 

[DId2]

не бери кредит...
а вот без земли тогда плохо было, хозяйство хоть как то помогало выжить...

Так не бери землю. Едь в город. Там еда в магазинах, на полках "растёт" и зарплата в деньгах.

P.S.
История эта произошла в середине прошлого века, кoгда мой батя задумал жениться на первой деревенской красавице, которая была не против этого. Но отец не был силен в вопросах секса. И чтоб поднабраться опыта поехал
в город... Приехал, купил в магазине 0.5 водки, oприходовал и пошел гулять по улицам. Там и познакомился с женщиной, как ему вначале показалось, плохого поведения. Батя тогда был молодым и разговорчивым.
Стал заговаривать молодке зубы. И заговорил: она повела его к себе домой. Там.... (Как говорит Задорнов: ТИХО!)... там мой отец в первый раз в жизни увидел теплый унитаз, который произвел на него такое впечатление, что он передумал жениться на первой красавице своей деревни, не захотел быть больше трактористом-вымпелистом и пожелал навсегда остаться с унитазами Череповца.
Не знаю, научила ли его премудростям секса молодуха, которая стала потом моей матерью, но тот унитаз на улице Металлургов цел до сих пор. Пожелтел, потрескался, но еще стоит. Когда я прихожу к предкам в гости, то сажусь на него как на родовое гнездо... © Cынок

 

[Граф]

Так не бери землю. Едь в город. Там еда в магазинах, на полках "растёт" и зарплата в деньгах.

землю им уже дали...
если ты её бросишь, то вряд ли уедешь в город...
у их даже паспорта не было в те времена...
и потом у их навык к работе на земле...
не привыкли они к городу...

 

[DId2]

землю им уже дали...
если ты её бросишь, то вряд ли уедешь в город...
у их даже паспорта не было в те времена...

А они не были нужны. Это современные отношения проецируют на те времена и рассказывают "ужасы" об СССР.

 

[DId2]

Ой, да бросьте вы эти сказочки, здесь все большие мальчики-девочки. И обманывали, и обирали ближнего, и убивали за горсть монет.

За сапоги.
P.S. Кстати, подобное и сейчас в некоторых странах - "норма"

 

[Граф]

А они не были нужны. Это современные отношения проецируют на те времена и рассказывают "ужасы" об СССР.

СССР охватывает длительный период, поэтому там были и ужасы и нормальная жизнь...
в самом начале когда почти все были беграмотны, как они могли начать жить нормально?..
вот как раз об этом то они и не позаботились почему то?..
в отличии от Махно, который был умнее и подключил к етому делу грамотных людей из богачей...
смог договориться с ими в отличии от Ленина...

 

[pois]

землю им уже дали...
если ты её бросишь, то вряд ли уедешь в город...
у их даже паспорта не было в те времена...
и потом у их навык к работе на земле...
не привыкли они к городу...

Да не действуют твои житейские доводы на идеологически заточенных людей. Идея хорошая и всё тут, а что она не сработала, то виноваты все, кроме идеи. И никого не смущает, что идея НИГДЕ не сработала.

 

[DId2]

СССР охватывает длительный период, поэтому там были и ужасы и нормальная жизнь...
в самом начале когда почти все были беграмотны, как они могли начать жить нормально?..
вот как раз об этом то они и не позаботились почему то?..
в отличии от Махно, который был умнее и подключил к етому делу грамотных людей из богачей...
смог договориться с ими в отличии от Ленина...

СССР большая страна. Поэтому там в разных местах были и ужасы и нормальная жизнь.
Безграмотность решалась на государственном уровне. И безграмотность очень сильно снижает "норму". Чем меньше знает человек, тем меньше ему нужно для нормы
Обо всём СССР заботился. С учётом международной обстановки, площади страны, количества населения, множественности национальностей и языков.

Махно ни о чём не смог договориться. А кто был не согласен у Махно быстро умирал. Анархист не приемлет ничьей власти кроме своей. А Ленин, а затем Сталин договорились со всеми. Но всегда найдутся недовольные, имеющие свою, ретроспективную, точку зрения.

 

[DId2]

Да не действуют твои житейские доводы на идеологически заточенных людей. Идея хорошая и всё тут, а что она не сработала, то виноваты все, кроме идеи. И никого не смущает, что идея НИГДЕ не сработала.

Естественно не действуют. У индивидуалистов всегда происходит интерполяция его личного мнения (его личной идеологии) на идеологию масс людей. И никого не смущает, что его личная идея нигде не сработала. А идеи Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина работали и работают.

 

[Граф]

СССР большая страна. Поэтому там в разных местах были и ужасы и нормальная жизнь.
Безграмотность решалась на государственном уровне. И безграмотность очень сильно снижает "норму". Чем меньше знает человек, тем меньше ему нужно для нормы
Обо всём СССР заботился. С учётом международной обстановки, площади страны, количества населения, множественности национальностей и языков.

Махно ни о чём не смог договориться. А кто был не согласен у Махно быстро умирал. Анархист не приемлет ничьей власти кроме своей. А Ленин, а затем Сталин договорились со всеми. Но всегда найдутся недовольные, имеющие свою, ретроспективную, точку зрения.

Махно как раз понимал... и крестьяне его понимали...
почему его и прозвали вождем крестьян...
он первым создал новую республику и раздал землю крестьянам...
причем она стала функционировать в разы лучше чем у коммунистов...
это Ленин не захотел ни с кем делится властью и устроил длительную гражданскую войну...
ради его прихода к власти невинно пострадали миллионы крестьян и работяг...
а он кроме голода ничего не смог дать им взамен...
оно и понятно, потому как Ленин был немец...
а Сталин - грузин...

 

[pois]

А идеи Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина работали и работают.

Нигде они не сработали. Это как плохому танцору...
Везде "ну не вышло".
Как-то без этих идей обходятся неплохо.

 

[DId2]

Нигде они не сработали. Это как плохому танцору...

Везде сработали. И в СССР и в Китае и ещё в паре-тройке стран.

Везде "ну не вышло".
Как-то без этих идей обходятся неплохо.

А без этих идей живёт гораздо большее количество людей намного хуже, чем социалистические страны.

 

[pois]

Останавливаю дебаты. Пушта стали повторяться. Интерес иссяк.

 

[Гордон Шамуэй]

Идея хорошая и всё тут, а что она не сработала, то виноваты все, кроме идеи. И никого не смущает, что идея НИГДЕ не сработала.

Так и до сих пор, вместо оценки надуманных постулатов ищут вероятных предателей.

 

[DId2]

Махно как раз понимал... и крестьяне его понимали...
почему его и прозвали вождем крестьян...

Кто понимал - хвалили и называли. Кто не понимал, того Махно быстро закапывал.

он первым создал новую республику и раздал землю крестьянам...

Ну это не он первый делал.

причем она стала функционировать в разы лучше чем у коммунистов...

А почему стали сравнивать чернозём с глиной? Вы же выше так расписывали, что это нельзя сравнивать?

это Ленин не захотел ни с кем делится властью и устроил длительную гражданскую войну...

Временное правительство так делилось, что мы США ещё лет 200 долги бы выплачивали. Видно, не хотите учиться на ошибках истории.

ради его прихода к власти невинно пострадали миллионы крестьян и работяг...
а он кроме голода ничего не смог дать им взамен...

Больше Ленина дал только Сталин. И страну построили и от голода избавили. Первые, кто сумел это сделать в России.
А по Вашим словам получается, что он голодомор устраивал. Тоже в голодомор верите?

 

[DId2]

Останавливаю дебаты. Пушта стали повторяться. Интерес иссяк.

Естественно. Опять начнёте повторять те же аргументы. Идеология - она такая. Даже когда личная.

 

[DId2]

Так и до сих пор, вместо оценки надуманных постулатов ищут вероятных предателей.

Так и до сих пор, вместо оценки реальных действий реальных людей обливают грязью их без разбора и боятся называть предателя - предателем.

 

[Чех]

Своих же соседей опасались? Или опасались, что за ложное слово ответить придётся?

Он просто забывает упомянуть своё место жительства. Среди его соседей было много трибалтийских нацистов, которых Хрущ выпустил, вот они и опасались открыть своё истинное лицо.
Зато теперь марши нацистов проводят и фашистских людоедов восхваляют.