Гомосексуализм - врожденное или последствия воспитания?

[Darina]

@Нюша, Жан Марэ это известный французский актер

он был большой любовью Жана Кокто

и вот в своих воспоминаниях он предостерегает родителей, говорит им следить за связями своего ребенка с другими детьми и особенно взрослыми или детьми постарше
он был очень красивым мальчиком, его в школе соблазнил учитель...
а потом - Кокто предложил ему любовь
и он пишет о том, что "я мог бы выбрать другой путь, но выбрал Кокто потому что хотел славы"
я сейчас дословно всё не помню, и гуглить не могу, но он пишет о том, что "это" не настолько биологично (в его случае точно), что обычно ещё ребенком они становятся перед выбором - могут выбрать тот или иной пол
и не только от него я это читала

 

[Нюша]

@Нюша, Жан Марэ это известный французский актер

он был большой любовью Жана Кокто

и вот в своих воспоминаниях он предостерегает родителей, говорит им следить за связями своего ребенка с другими детьми и особенно взрослыми или детьми постарше
он был очень красивым мальчиком, его в школе соблазнил учитель...
а потом - Кокто предложил ему любовь
и он пишет о том, что "я мог бы выбрать другой путь, но выбрал Кокто потому что хотел славы"
я сейчас дословно всё не помню, и гуглить не могу, но он пишет о том, что "это" не настолько биологично (в его случае точно), что обычно ещё ребенком они становятся перед выбором - могут выбрать тот или иной пол
и не только от него я это читала

Ну так есть два варианта... У кого то с рождения проблемы с идентификацией, а кто то, допустим, становится лесбиянкой из за разочарования в мужчинах. Это уже психологическое.

 

[Darina]

Ну так есть два варианта... У кого то с рождения проблемы с идентификацией, а кто то, допустим, становится лесбиянкой из за разочарования в мужчинах. Это уже психологическое.

ну что значит - или-или?..)
если биологическое - то оно биологическое
а если нет - то у всех психологическое))

 

[Нюша]

ну что значит - или-или?..)
если биологическое - то оно биологическое
а если нет - то у всех психологическое))

Вообще я думала это общеизвестный факт, что может быть или - или) или биологическое с рождения, когда родители как раз таки никак не влияют, или уже приобретенное, в силу каких то причин/обстоятельств.

 

[Нюша]

@Darina, ну вот, первая попавшаяся статья на эту тему)
Оффтоп

Оказывается, определенная доля гомосексуалов становятся таковыми еще в утробе матери. Ученые доказали: истинный гомосексуализм — врожденная ориентация, а не свободный выбор человека (конечно, исключая случаи, когда это случается по принуждению — или парень просто следует моде). Как утверждают ученые, занимающиеся данной проблемой, процент геев с врожденной ориентацией на планете Земля примерно такой же, как и процент рыжих, а именно — около 4−5%.

Во-первых, около 10% мужчин имеют так называемый «голубой» ген, но становятся гомосексуалистами только около половины из них благодаря 50−70-процентному фактору пенетрантности этого гена (шанса проявления). Именно поэтому не всегда у отца со склонностью к гомосексуализму рождается такой же сын, так же, как и не всегда у гея и отец такой же. И даже в паре близнецов, из которых один — нетрадиционной ориентации, второй будет геем только в 50% случаев для однояйцевых близнецов и в 20% случаев для разнояйцевых.

Во-вторых, дело не только в генах. Если эмбрион — мальчик и в возрасте 6−8 недель получает достаточно мужских гормонов, он вырастет обычным мужчиной. Но если этот эмбрион в довесок к своему традиционно мужскому хромосомному набору (то есть к паре XY) получил несколько повышенную дозу женских гормонов (например, вследствие стресса, генетических особенностей, гормонального лечения, получаемого мамой на момент зачатия и на раннем этапе беременности), этот мальчик станет мужчиной, которому будут присущи некоторые особенности женского мышления и поведения. Если же этих гормонов был явный переизбыток, получится человек с мозгом женским по структуре, но в мужском теле (хромосомы-то получены мужские). Повзрослев, он, вероятнее всего, станет гомосексуалистом? если не трансгендером

 

[Darina]

@Нюша, а вот другая статья, утверждающая что никакого гена гомосексуальности не существует)

https://www.bbc.com/russian/news-49522882

 

[Toreador]

утверждающая что никакого гена гомосексуальности не существует)

Неужели все же воспитание?

Может, в отдельную тему?

 

[Darina]

Неужели все же воспитание?

Может, в отдельную тему?

и не совсем воспитание....

как хочешь
а разве нет тем про гомосексуализм?..мне казалось - есть

 

[Toreador]

а разве нет тем про гомосексуализм?..мне казалось - есть

Про теорию происхождения - нет. :morning_b:

 

[Darina]

Про теорию происхождения - нет. :morning_b:

ну я не знаю



мы вообще-то говорили о гендерных ролях

может лучше так тему назвать - "Гендерные роли"?

 

[Darina]

о, ан оно уже)

 

[Toreador]

@Darina, так по теме. Куда же тогда деть те самые 10 процентов? Это каждый раз сбоит воспитание?

 

[Лючия]

ИМХО, однозначно это не воспитание) ну нельзя это "воспитать") это т. н. сбой матрицы, заложенной природой. Не осуждаю, никогда не брошу камень, это беда и для самого чела, и для его близких...

 

[Гильотина]

что обычно ещё ребенком они становятся перед выбором

скорее ребёнком (подростком) можно что-то такое попробовать, как интерес, а как это с девочкой/мальчиком
гомосексуалисты были всегда
считаю что это больше биологическое
то есть мы все чутка би, только кто-то с большим перекосом в гомо, кто-то с большим в гетеро

 

[Darina]

@Darina, так по теме. Куда же тогда деть те самые 10 процентов? Это каждый раз сбоит воспитание?

тоже по разному

кстати, залезла в гугл
и вот что нашла
ну, про "эпи-марки" дополнительно кто захочет , сам поинтересуется, а вот выделенное - очень интересно

С эволюционной точки зрения гомосексуализм является признаком, который не способен сохраняться и развиваться в ходе естественного отбора. Тем не менее, гомосексуализм встречается среди мужчин и женщин абсолютно всех культур, и даже среди животных.
В исследовании, опубликованном в журнале The Quarterly Review of Biology, специалисты по внутригеномным конфликтам из американского Национального института математического и биологического синтеза (NIMBioS) совместили эволюционную теорию и последние достижения в области молекулярной регуляции экспрессии генов и андроген-зависимого полового развития.
Эпигенетические марки (или эпи-марки) — это молекулы, представляющие собой дополнительный слой информации, прилагаемый к генам.
С одной стороны, так как ген, кодирующий эпи-марки гомосексуализма, увеличивает приспособленность, следует ожидать увеличения числа таких генотипов в популяции. Однако против этого может сыграть, как ни странно, всемирная тенденция к либерализации и разрешению однополых браков. Раньше гомосексуалистам приходилось жить в разнополых семьях, а значит и иметь детей, у которых был повышенный шанс получить гомосексуализм «по наследству», ведь и у отца, и у матери в таких семьях эпи-марки, ответственные за выбор полового партнера были женскими. Живя в однополых семьях, люди зачастую берут детей из детдомов, что существенно снижает риск передачи «неправильных» эпи-марок в следующее поколение.

 

[Toreador]

и даже среди животных.

Да, видел ши-тцу гея, дикое зрелище было. ::D:

 

[Darina]

скорее ребёнком (подростком) можно что-то такое попробовать, как интерес, а как это с девочкой/мальчиком
гомосексуалисты были всегда
считаю что это больше биологическое
то есть мы все чутка би, только кто-то с большим перекосом в гомо, кто-то с большим в гетеро

а вот не знаю-не знаю...)
это знаете как с любовью - можно любить многих, но при этом быть строго гетеро или строго гомо))

 

[Amalienau]

Гомосексуализм - врожденное или последствия воспитания?

Думаю, врожденное.
Невозможно "воспитать" ориентацию. Природа возьмёт своё.
Хотя, гомосексуализм в чистом виде- редкость, гораздо чаще бывает бисексуальность. :pooh_go:

 

[Darina]

@Toreador,

По мнению этолога Фрэнка Бича (1911—1988) (англ. Frank Beach), наличие гомосексуального поведения у животных не может использоваться как доказательство того, что гомосексуальность среди людей является «биологически нормальной». По мнению Бича, это сравнение не является подходящим (релевантным), так как гомосексуальные проявления между животными, обычно, являются выражением доминирующей или подчиняющейся роли, занимаемой одной конкретной особью по отношению к другой.

 

[Amalienau]

Содомия не может быть природной нормой.
Если были бы все содомитами - человечество давно бы вымерло..
Норма- это когда парень с девушкой ахаются, и детей рожают...
От гейского секса ведь явно никто не родится, равно и от секса лесбиянок..