Феномен сознания

[Цветок Магриба]

Ага. Если не будете выкидывать слова на автомате, а немного остановитесь и поразмыслите то так оно и есть. Вы сейчас воспринимаете замки на Луаре? Это простой и прямой вопрос, без подвохов. Нет, не воспринимаете. А что воспринимаете? Мысль , что замки-то должны быть.
Существует только то, что воспринимается. Например сейчас для Вас нет никакой Америки. Вот если поедете туда, то тогда она появится в Вашем восприятии.
Как в комп. игре, зачем прорисовывать Америку если ее никто не видит?

Согласен, это переворачивает все чему Вас учили. Что предметы существуют независимо от Вас. В реальности, все ровно наоборот.

Не совсем так. Вы говорите про чувственный опыт, а есть просто знания. Вот если я не знаю, то да, для меня не существует. Но если я узнаю, то начинает существовать.

 

[Цветок Магриба]

Вот простое упражнение, которое может стать для Вас доказательством, если Вы готовы.
Когда Вы идете по улице, например, постарайтесь как можно меньше думать, успокоиться и просто смотрите на то что попадается взгляду.
А теперь заметьте куда смотрят Ваши глаза, то есть на что именно они смотрят, и как они переключаются с одного объекта на другой.
Понаблюдайте за глазами.
А теперь спросите себя, это Вы решали каждый раз на что посмотреть или глаза сами двигались?

Это упражение и его надо сделать, чтобы получить ответ, а не говорить об этом.

А доказательством чего должно быть функционирование организма?)

 

[Vadim]

Противопоставить ничего невозможно. Понимание своей истинной природы это личное дело каждого. Сознание нельзя на найти, но можно им стать. Такой фокус. И в этом есть своя красота. Понимание своей истинной природы нельзя украсть, нельзя купить, нельзя кому-то подарить. Понимание приходит индивудуально тому, кто этого хочет и совершает правильные действия. Поэтому доказательством Вы можете быть только сами себе. Если Вы этого желаете.

Выше вы позиционируетесь как детерминист, отрицающий свободу воли. А тут выступаете как менеджер, который хочет что-то продать)
Какие ещё правильные действия, если свободы воли не существует?)

 

[Antistes]

Не совсем так. Вы говорите про чувственный опыт, а есть просто знания. Вот если я не знаю, то да, для меня не существует. Но если я узнаю, то начинает существовать.

Есть прямое восприятие чего-либо, и есть мысль об этом. Знание это мысль.

 

[Цветок Магриба]

Вам же уже было объяснено почему это невозможно. Возмите нож, можете резать им все что угодно, ну или пытаться (раз любите придирки). А вот что сделать невозможно, так это ножу порезать самого себя.
С сознанием ровно таже штука, оно озознает все, кроме себя, потому что оно и есть способ сознавания.

В Вашем же случае, Вы не можете даже сам процесс возникновения сознания в мозгу описать, не говоря уже о том, чтобы провести эксперимент. Хотите "верить" в науку - дело Ваше!

Другой нож может порезать нож.
Так и другое сознание, как инструмент, может осознавать другие сознания.
Главное, иметь понимание, что примерно искать и где)

 

[metropoliu]

есть программа реализующая судьбу. Да, судьбу можно просчитать. И именно поэтому личность тут не причем. Личность не влияет на судьбу, никаких выборов, никакой свободной воли. Иначе как можно было бы просчитать?

Судьба - это ваша предрасположенность к тем или иным поступкам, которая просчитывается, то есть, ваши личностные качества моральные, умственные, физические, психологические в совокупности определяют ваши поступки.

 

[Цветок Магриба]

Есть прямое восприятие чего-либо, и есть мысль об этом. Знание это мысль.

Знание это одна из форм опыта. Просто чужого. Так его передавать легче.

 

[Цветок Магриба]

@Antistes , Когда я говорю на английском - это мысль?) Опыт? Знание? А если я перестаю говорить и продолжаю на нем думать?)

 

[Antistes]

А доказательством чего должно быть функционирование организма?)

Функционирование организма никак к этому не относится. Организм функционирует и без того, чтобы Вы посмотрели или не посмотрели на какую-то вывеску, здание, собачку, человека. Взгляд напраляется не Вами, а вниманием. Куда внимание туда и взгляд. Вниманием Вы не управляете. Это автоматический процесс. Внимание само направляется именно туда, куда на данный момент необходимо для реализации программы.
Если не говорить об этом, а сделать то можно самому увидеть, а не рассуждать на тему.
Когда сами в этом убедитесь, вопросов больше не будет.

 

[Antistes]

Выше вы позиционируетесь как детерминист, отрицающий свободу воли. А тут выступаете как менеджер, который хочет что-то продать)
Какие ещё правильные действия, если свободы воли не существует?)

Свободы воли не существует у тела и у личности. Пока Вы считаете себя телом/личностью Вы 100% робот. Но есть возможность перестать считать себя телом/личностью. Это и есть выбор. То есть хотите ли Вы постигнуть реальность такой какая она есть, либо продолжите жить в иллюзии.
Выбор этот делается когда нечто внутри Вас уже готово принять, что с реальностью, как нам ее обьясняют, что-то совсем не то :)

 

[Vadim]

Противопоставить ничего невозможно. Понимание своей истинной природы это личное дело каждого. Сознание нельзя на найти, но можно им стать. Такой фокус.

Какой ещё фокус?)
Раз уж вы обрушились на нейробиологов, угрожающих отобрать понимание природы сознания, то нужны какие-то весомые аргументы, помимо казуистики и вчувствований. Просто пустословием материалистов не победить, никак.)

 

[Vadim]

Свободы воли не существует у тела и у личности. Пока Вы считаете себя телом/личностью Вы 100% робот. Но есть возможность перестать считать себя телом/личностью. Это и есть выбор. То есть хотите ли Вы постигнуть реальность такой какая она есть, либо продолжите жить в иллюзии.
Выбор этот делается когда нечто внутри Вас уже готово принять, что с реальностью, как нам ее обьясняют, что-то совсем не то :)

Аргументы в студию. Что там за "нечто" такое?)

И раз уж "есть возможность" перестать что-то там считать, как это согласуется с отсутствием свободы воли?)

 

[Antistes]

Другой нож может порезать нож.
Так и другое сознание, как инструмент, может осознавать другие сознания.
Главное, иметь понимание, что примерно искать и где)

Нож был просто как пример. Сознание реализует возможность сознавания. Сознавание оно одно у всех.
Ищущие истину долго находятся в иллюзии, что нужно что-то найти. То чего еще нет и вот когда найду, то познаю истину.

Но сознание это ноумен. Кроме сознания ничего нет. Все осознается. Получается сознание ищет само себя. Ищущий и есть искомое. То есть прямо сейчас у Вас происходит осознавание. И в этом осознавании рождается персонаж, который ищет осознавание. Но сам персонаж уже в осознавании.
Это немного непривычно, но только по началу.

Не пытайтесь искать то чего нет. Все равно не найдете. Правильным будет откидывать лишнее. Когда все откинуто, то ищущий не находит искомое - он им становиться.

 

[Antistes]

Судьба - это ваша предрасположенность к тем или иным поступкам, которая просчитывается, то есть, ваши личностные качества моральные, умственные, физические, психологические в совокупности определяют ваши поступки.

Ваши качества ничего не определяют, но связь конечно есть, но видимо с другого конца :)

Судьба это набор событый который неизменно произойдет. Первое событие это появление тела, последнее это смерть тела. И все то, что между, как-то работа, брак, болезни и так далее.
А вот все эти события происходят именно для этого, чтобы поставить личность перед фактом того, с чем ей придется иметь дело. То есть судьба как бы подстроена под личность. Для одной цели, пробудить это самое нечто познать реальность такой какая она есть.

 

[Antistes]

@Antistes , Когда я говорю на английском - это мысль?) Опыт? Знание? А если я перестаю говорить и продолжаю на нем думать?)

Когда "Вы" говорите то происходит говорение. Если "Вы" думаете, то происходит думанье.

 

[Antistes]

Аргументы в студию. Что там за "нечто" такое?)

И раз уж "есть возможность" перестать что-то там считать, как это согласуется с отсутствием свободы воли?)

Аргументов не будет, я же уже сказал. Информация дана. Хотите доказательств - проверте сами! Это наилучшее доказательство. Не надо верить на слово.

 

[Vadim]

Так и другое сознание, как инструмент, может осознавать другие сознания.
Главное, иметь понимание, что примерно искать и где)

Чисто бихевиористически, по принципу подобия. Живое, значит имеет сознание. Так?

 

[Vadim]

Аргументов не будет, я же уже сказал. Информация дана. Хотите доказательств - проверте сами! Это наилучшее доказательство. Не надо верить на слово.

Я так и думал.
Жаль. :acute1:

 

[Malabarka]

Свободы воли не существует у тела и у личности. Пока Вы считаете себя телом/личностью Вы 100% робот. Но есть возможность перестать считать себя телом/личностью. Это и есть выбор. То есть хотите ли Вы постигнуть реальность такой какая она есть, либо продолжите жить в иллюзии.
Выбор этот делается когда нечто внутри Вас уже готово принять, что с реальностью, как нам ее обьясняют, что-то совсем не то :)

Как говорит один местный юзер: не ходите рядом с кладбищем.
а то словите подселенца.
Вот это самое ваше нечто оно и есть?
Еще и готовит вас принять то "что с раельностью что-то не так"?

 

[Malabarka]

Нож был просто как пример. Сознание реализует возможность сознавания. Сознавание оно одно у всех.
Ищущие истину долго находятся в иллюзии, что нужно что-то найти. То чего еще нет и вот когда найду, то познаю истину.

Но сознание это ноумен. Кроме сознания ничего нет. Все осознается. Получается сознание ищет само себя. Ищущий и есть искомое. То есть прямо сейчас у Вас происходит осознавание. И в этом осознавании рождается персонаж, который ищет осознавание. Но сам персонаж уже в осознавании.
Это немного непривычно, но только по началу.

Не пытайтесь искать то чего нет. Все равно не найдете. Правильным будет откидывать лишнее. Когда все откинуто, то ищущий не находит искомое - он им становиться.

Вот кирпич,простихосспади, упадет на голову ищущему.
и конец сознаванию сознания.
и ищущий становится овощем.