Мировоззрение

[AngelsSoul]

Тема поднимается на форуме очень часто, значит, нам есть о чём здесь поговорить.

 

[AngelsSoul]

У нас они имеются благодаря генам, и это значит что крылья у собак точно не вырастут, так как не заложены генетическим кодом.)

Вы спросили о механизме? Вот давайте с механизмом и разбираться.
Принимаю Ваш ответ. Благодаря генам морда мопсов не такая, как у волков. То есть гены уже немного другие, так? Каков же механизм того, что гены изменились?

 

[OnlyTouch]

Отличная тема, отличная группа, надеюсь народ подтянется!

 

[AngelsSoul]

Отличная тема, отличная группа, надеюсь народ подтянется!

Думаю, несколько непривычно. Да и название темы не содержит вопроса, а если никто не спрашивает, то побеждает инстинкт энергосбережения

 

[OnlyTouch]

Думаю, несколько непривычно. Да и название темы не содержит вопроса, а если никто не спрашивает, то побеждает инстинкт энергосбережения

Лиха беда начало, не раскачались ещё с непривычки)

 

[Эдельвейс]

Вы спросили о механизме? Вот давайте с механизмом и разбираться.
Принимаю Ваш ответ. Благодаря генам морда мопсов не такая, как у волков. То есть гены уже немного другие, так? Каков же механизм того, что гены изменились?

о, тоже интересная тема)
попробую сформулировать..
Начнем с того, что гены понятие не столь хорошо изучено и изучить сложно)
Генов есть много разновидностей, в том числе есть гены, которые регулируют активность других генов, а эти гены регулируются каким-то веществами внутри клетки, а количество вещества регулируется другими генами, которые... ну вы поняли. И что каждый конкретный ген делает, зачастую определенно сказать нельзя, потому что там вот эти огромные и запутанные сети взаимного влияния.
Кошмарики для генетиков, безусловно..
Поэтому и канула в бездну Гитлеровская идея расовой чистоплотности и Евгеника , как наука..

 

[AngelsSoul]

о, тоже интересная тема)
попробую сформулировать..
Начнем с того, что гены понятие не столь хорошо изучено и изучить сложно)
Генов есть много разновидностей, в том числе есть гены, которые регулируют активность других генов, а эти гены регулируются каким-то веществами внутри клетки, а количество вещества регулируется другими генами, которые... ну вы поняли. И что каждый конкретный ген делает, зачастую определенно сказать нельзя, потому что там вот эти огромные и запутанные сети взаимного влияния.
Кошмарики для генетиков, безусловно..
Поэтому и канула в бездну Гитлеровская идея расовой чистоплотности и Евгеника , как наука..

Точно. Пост просто был адресован конкретно metropoliu, который начал эту тему в теме о свободе. Сейчас попробую ему напомнить, где ответ.

 

[metropoliu]

Вы спросили о механизме?

Именно так.

Благодаря генам морда мопсов не такая, как у волков. То есть гены уже немного другие, так? Каков же механизм того, что гены изменились?

Мой ответ заключается в том, что образование видов это результат разумной деятельности, а отнюдь не случайностей.)

 

[AngelsSoul]

образование видов это результат разумной деятельности

Речь не о том, чья это деятельность. Сейчас речь о механизме. Плоская морда мопса возникла благодаря какому механизму?

 

[metropoliu]

Речь не о том, чья это деятельность. Сейчас речь о механизме. Плоская морда мопса возникла благодаря какому механизму?

Я вроде бы уже выразил свою позицию, это генная инженерия.

 

[AngelsSoul]

Я вроде бы уже выразил свою позицию, это генная инженерия.

Нет, мне Вы ничего не отвечали.
Давайте рассмотрим механизм "генной инженерии" в том смысле, в каком представляете её Вы. Человек гены не тасовал и, как конструктор, не складывал. Как же тогда гены мопса получили своё отличие от генов волка?

 

[metropoliu]

Нет, мне Вы ничего не отвечали.
Давайте рассмотрим механизм "генной инженерии" в том смысле, в каком представляете её Вы. Человек гены не тасовал и, как конструктор, не складывал. Как же тогда гены мопса получили своё отличие от генов волка?

Речь разумеется не о человеке, это создавал Высший разум. Эволюция не создала бы такое разнообразие видов растений и животных, посредством случайных мутации, ведь мутации все равно куда мутировать, в процессе мутации, как могло что-то появиться, так и исчезнуть, отпасть.

 

[AngelsSoul]

Эволюция не создала бы такое разнообразие видов растений и животных

Я понимаю Ваш тезис и то, на чём он основан.
Но давайте вернемся к конкретному механизму. Почему у мопса гены изменились и изменили форму морды (ну там и размер тоже, и глаза)? Прошу Вас не уходить от ответа. Понимаете, если ответ напишу я, то это будет не теми словами, которые увяжутся с Вашим мировоззрением, поэтому важно, чтобы объяснили Вы сами, так, как Вы это видите.

 

[metropoliu]

Я понимаю Ваш тезис и то, на чём он основан.
Но давайте вернемся к конкретному механизму. Почему у мопса гены изменились и изменили форму морды (ну там и размер тоже, и глаза)? Прошу Вас не уходить от ответа. Понимаете, если ответ напишу я, то это будет не теми словами, которые увяжутся с Вашим мировоззрением, поэтому важно, чтобы объяснили Вы сами, так, как Вы это видите.

А почему вы решили что у мопсов изменились гены, они перестали быть мопсами?

 

[AngelsSoul]

А почему вы решили что у мопсов изменились гены, они перестали быть мопсами?

Вы полагаете, что такое кардинальное изменение морды никак не связано с генетическим кодом?

 

[metropoliu]

Вы полагаете, что такое кардинальное изменение морды никак не связано с генетическим кодом?

Внешние изменения способны частично менять гены, под воздействием каких то внешних факторов, так например у человека, потомство может быть как меньше ростом так и больше.

 

[AngelsSoul]

частично менять гены, под воздействием каких то внешних факторов

Попробуем проверить это предположение. Возможно, да, какой-то фактор способствовал первому, тогда еще не очень значительному, но вполне заметному изменению. Тот факт, что порода не выглядела изначально именно так, говорит о том, что изменения накапливались постепенно. Точно также современные куры очень сильно отличаются от диких, от которых они произошли, но отличие вовсе не появилось одномоментно. Или новые породы голубей.
Таким образом, схема появления всех новых пород одна - какой-то фактор (вы назвали его внешним фактором) приводит к незначительным изменениям генов, а человек начинает отбирать именно тех потомков, у которых проявления признака лучше всего выражены, то есть стремится к закреплению в породе этих желательных признаков. Вы согласны, что механизм формирования пород человеком именно таков?

 

[metropoliu]

у которых проявления признака лучше всего выражены, то есть стремится к закреплению в породе этих желательных признаков. Вы согласны, что механизм формирования пород человеком именно таков?

Согласен, но это ведь не естественный отбор, а искусственный. Отбор, скрещивание, которые улучшают виды, или создают новые, это все результат разумной деятельности.
У любого вида есть рамки в пределах которых он может меняться, что однако не приводит к изменению вида.

 

[AngelsSoul]

Согласен, но это ведь не естественный отбор, а искусственный. Отбор, скрещивание, которые улучшают виды, или создают новые, это все результат разумной деятельности.
У любого вида есть рамки в пределах которых он может меняться, что однако не приводит к изменению вида.

Давайте пока оставим критерий изменения вида в покое. Давайте рассуждать о том изменении генов, в результате которых какой-то волк приобрел новые черты.
Если это случилось один раз при человеке, то могло случиться и без него, правда? И наверняка случалось. Но волку с короткой мордой, низким ростом и большими глазами в обычных для него условиях не выжить. Такая особь не могла охотиться на крупную добычу, верно? Она, скорее всего, быстро бы погибла, не оставив потомства, то есть признак бы не закрепился.
А что, если в том самом лесу было на редкость много мелких зверьков? Могла бы тогда низкорослая особь выжить? Она могла бы их хватать даже своими короткими челюстями. А чтобы её крупные хищники не растерзали, она могла бы использовать поваленные стволы деревьев и прятаться в них. Большие глаза как раз и помогали бы видеть мелкую добычу в полумраке валежника. Как Вы полагаете, смогла бы такая низкорослая особь с короткой мордой и большими глазами самостоятельно выжить и оставить потомство при благоприятно сложившихся условиях?

 

[metropoliu]

Как Вы полагаете, смогла бы такая низкорослая особь с короткой мордой и большими глазами самостоятельно выжить и оставить потомство при благоприятно сложившихся условиях?

Нет, слишком много "если бы", это генетически заболевания, так например у карликов, у которых произошел генетический сбой роста, потомство скорее всего будет нормальным, что происходит и у так называемых "закрепленных мутации", селекционеры постоянно за этим следят, отсеивая "несоответствующее" потомство, это не прерывный процесс, если это не делать, то вид вернётся в первозданное состояние.