Что такое вера и что она даёт

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
13:13
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
Да, вполне согласен. С той оговоркой, что, верить в свои силы и возможности может и неверующий человек. Вроде бы именно это называется волей. "Воля - это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой рассудок говорит тебе, что ты повержен"(Кастанеда).
а я не писала исклюичтельно о вере в Бога
я писала о вере вообще как состоянии
 

Цветок Магриба

Мастер
Заслуженный
Местное время
22:13
Регистрация
3 Авг 2016
Сообщения
25,769
Репутация
1,175
Награды
1
Пол
Женский
@Стержень, уверенность основана не том опыте переживаний, личном духовном опыте, которым человек располагает.
 

morQroy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
21:13
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
3,695
Репутация
75
Местоположение
Киев
Пол
Мужской
И, кстати, о духовности - обычно, практически всегда, верующие традиционных религий, считают духовностью "твёрдость в вере". То есть, и не символ духовности(в противоположность человеку разумному).
Однако, есть и другое мнение. Например, я считаю, что настоящая духовность начинается с честности по отношению к самому себе. В том числе, честно признавать своё незнание того, что ты не знаешь. Правда, при таком понимании духовности, не остаётся места для веры. И при таком понимании духовности требуются усилия, чтобы оставаться духовным человеком. Например, требуется немалое мужество, чтобы честно признать, что ты не знаешь, что тебя ждёт после смерти. Требуется быть внимательным и рассудительным, чтобы в минуту слабости не попасться на религиозную брошюрку или на свои собственные видения или сновидения или прочие откровения, которые умеет создавать наш мозг.

Это ты сглупил. Спутал духовность с душевностью. Духовность как понятие есть в Православии, и больше нигде. Духовность это обожение. И не всем дано. По пальцам можно можно посчитать кому. И что самое интересное, человек то и должен (не обязан) стремиться к обожению. Вернуться в состояние Адама. Для этого Христос и пришел. Дать Человеку возможность стать Духовным. Трудами и подвигами. Был падшим - стал Духовным. Как Андрей Критский, который спал со своей матерью но узнавши свой грех ушел в затвор на 15 лет, и написал канон который читают Великим Постом. Как Мария Египетская, которая проституткой была, а потом могла молиться зависая в воздухе. Как Серафим Саровский на камне... Как многие столпники Ранних и средних веков...Не познать, а достигнуть. Ведь Серафим Саровский каждой какашке, которая к нему приходила, кланялся в пояс и говорил "Христос Воскресе, радость моя...", и не было у него твёрдости, была радость во Христе. У Иоанна Кронштадского не было твердости, только вера. А про духовность они и не задумывались. "Аз грех иму..." Да поправит меня @Цветок Магриба если я не прав.......
 

Виталий Д.

Свой человек
Наш человек
Местное время
02:13
Регистрация
6 Мар 2021
Сообщения
1,787
Репутация
0
Местоположение
Красноярск
Пол
Мужской
а я не писала исклюичтельно о вере в Бога
я писала о вере вообще как состоянии
А здесь речь как раз о Вере в Бога.
Которая отличается от "веры вообще" по нескольким признакам:

Вера состояние, исключающее сомнение
Религиозная Вера - это одно огромное сомнение, постепенно разрешаемое через решение отдельных моментов. Исключение - слепая религиозная Вера (фанатизм).
Вера - это принятие за истину.
Религиозная Вера - это кропотливый поиск истины, через ответ на множество вопросов и принятие множества решений. Опять же, за исключением фанатизма.

Вера это внутреннее субьективное
вера на мой взгляд, очень полезная и необходимая вещь на пути к себе.
Вера - это сугубо индивидуальный подход к познанию Мира, базирующийся, тем не менее, на определенной платформе (в каждой религии она своя).

Соответственно религия - это некая, эмпирически установленная база, позволяющая отдельному человеку вести индивидуальное познание Мира, не сваливаясь в хаос, и минуя тупиковые пути.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
22:13
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
12,937
Репутация
574
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
а я не писала исклюичтельно о вере в Бога
я писала о вере вообще как состоянии

Да, спасибо за пояснение. И, надеюсь, вы простите моё такое вольное отношение к вашим авторитетам. Здесь же, на форуме, на равных сталкиваются мнения, высказанные участниками, вне зависимости от их источника.

Духовность как понятие есть в Православии, и больше нигде

Мне больно смотреть, как участники выдают явно ошибочные суждения, не удосуживаясь их проверить. Поищите в интернете: "духовность у мусульман" - можно найти мусульманскую литературу о духовности; "духовность у иудеев" - можно найти рассуждения раввинов о том, что такое духовность; и так далее. И практически у каждого сектанта, спиритуалиста или эзотерика есть свои представления о духовности.

И, да - ознакомившись с представлениями о духовности, я выделил два основных варианта - ослиная упёртость в вере и честность (для начала, хотя бы, главное) к самому себе.

Духовность это обожение

Если мы говорим о православии, то в общем для всех православных Символе Вере, про духовность не сказано ни слова. А все остальные убеждения православных могут различаться.

Однако, если вы будете часто ходить в церковь, если вы станете частью православного круга общения, то очень скоро узнаете, что какой-то человек разуверился, потому что "духовно ослаб". А другой человек, который твёрд в своих убеждениях аки осёл - разумеется, "духовно крепок". И такое понимание педалируется практически во всех организованных религиях. Правда ваша лишь в том, что у каждой религии теоретическая база про духовность различна от других и вполне допускаю, что православные могли уделять рассуждениям о духовности больше сил и времени, чем другие конфессии.
 

Стержень

Привет!
Заслуженный
Местное время
22:13
Регистрация
13 Май 2019
Сообщения
12,937
Репутация
574
Награды
1
vk.com
Пол
Мужской
А почему люди верят в верность или любовь жены, если не знают наверняка, как оно на самом деле? Может она не любит, а муж верит. ) Равно и невозможно доказать как существование, так и отсутствие Бога. Так что, кто-то будет верить в Бога, а кто-то не будет. Причём в обоих случаях- будет верить бездоказательно.

1. Да, вот интересная аналогия про веру в верность жены. В теме про религиозную веру, я воспринимаю это именно как аналогию -- Оффтоп

Помню, препод про биологии рассказывал, что однажды, в семье учёного родился ребёнок, группа крови которого не совпадала ни с группой крови самого учёного ни с группой крови его жены. Учёный задумался - как такое может быть? В верности жены он не сомневался абсолютно. И, в итоге, он открыл правила наследования групп крови. Вообще, такое близко к идее веры как особого знания, которую я всё ещё собираюсь раскрыть, но, пока что, собираю по зёрнышку мысли участников об этом.

2. Да, хорошее замечание про веру и неверие. И то и другое - самообман. Если человек не знает наверняка, истинно что-то или ложно, но верит что это истинно, то это самообман. Так же и если человек не знает наверняка, но заведомо не верит, считая это ложным, то это - так же самообман.

А честным путём будет признать собственное незнание и выработать разумное отношение, с учётом известных фактов. И, замечу, что как позиция атеистов, так и позиция верующих - это варианты разумного отношения. В первом случае - интеллектуально честное одинаковое отношение ко всем русалкам, зубным феям, Деду Морозу и прочему необоснованному. Во втором случае - обеспечивающее душевное равновесие, либо, даже некий особенный способ проживания полноценной жизни(см сообщение Darinы)
 

Виталий Д.

Свой человек
Наш человек
Местное время
02:13
Регистрация
6 Мар 2021
Сообщения
1,787
Репутация
0
Местоположение
Красноярск
Пол
Мужской

Darina

Гуру
Легенда
Местное время
13:13
Регистрация
16 Янв 2016
Сообщения
38,008
Репутация
984
Награды
10
Пол
Женский
Да, спасибо за пояснение. И, надеюсь, вы простите моё такое вольное отношение к вашим авторитетам. Здесь же, на форуме, на равных сталкиваются мнения, высказанные участниками, вне зависимости от их источника.
всё нормально)
конечно!
 

Rimlyanin

Новенький
Наш человек
Местное время
22:13
Регистрация
20 Янв 2021
Сообщения
252
Репутация
0
Пол
Мужской
Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом
Здесь говориться о том, что Вера – есть ожидание обещанного и уверенность в том, кто это обещал. А соответственно, по аналогии с этим определением, можно рассматривать и другие вопросы веры.
Например: математики, утверждают, что все математические расчеты указывают на то, что вселенная бесконечна, но 100 % -х доказательств у них нет, тогда получается, что они в это верят.
 

morQroy

Выдающийся
Наш человек
Местное время
21:13
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
3,695
Репутация
75
Местоположение
Киев
Пол
Мужской
И, да - ознакомившись с представлениями о духовности, я выделил два основных варианта - ослиная упёртость в вере и честность (для начала, хотя бы, главное) к самому себе.
Ну вот вы сами себе и ответили... Духовность и псевдодуховность - разные вещи.
Мусульмане, евреи, сектанты... Не о них речь, а о состоянии души. Буквы уже задрали, не туда смотрим...
 

)) 25·ый ((

Постоялец
Местное время
22:13
Регистрация
15 Июн 2018
Сообщения
521
Репутация
0
Пол
Мужской

     Почему верят? Потому что в целом хотят верить в лучшее, а не в то, что «за всё отвечает серебро» и всё продано и куплено по нескольку раз из бог знает каких побуждений
     
 

Insider

Постоялец
Наш человек
Местное время
22:13
Регистрация
10 Сен 2021
Сообщения
830
Репутация
0
Пол
Мужской
там где есть вера, всегда присутствует сомнение. где есть знание, сомнений быть не может. ©

мы живём в не идеальном мире, потому всегда находятся иллюзионисты, которые рисуют нам иллюзии чего то другого, не обычного, волшебного, идеального и мы хотим им верить, в их иллюзии, потому, что они красивее нашего, привычного мира.)
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
22:13
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,650
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
там где есть вера, всегда присутствует сомнение. где есть знание, сомнений быть не может. ©
Не знаю чьи слова, кто автор, но он не прав. Или должен быть контекст, который бы пояснял такую странную точку зрения.
Вера не нуждается в доказательствах и не терпит сомнений. Где есть место сомнениям, там нет места вере.
А вот знания, они обязаны нести элемент сомнения. Потому как базируются на чём-то материальном. На исследованиях, опытах, открытиях, законах, аксиомах... но, поскольку чуть ли не каждое новое поколение учёных, уходит не просто вперёд, а ещё попутно и сносит в утиль приличную часть прежних знаний, то знания никак не могут быть незыблемой константой.
 

комукак

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:13
Регистрация
18 Сен 2019
Сообщения
12,163
Репутация
0
Местоположение
мсква
Пол
Мужской
там где есть вера, всегда присутствует сомнение. где есть знание, сомнений быть не может. ©

мы живём в не идеальном мире, потому всегда находятся иллюзионисты, которые рисуют нам иллюзии чего то другого, не обычного, волшебного, идеального и мы хотим им верить, в их иллюзии, потому, что они красивее нашего, привычного мира.)

умник!
если ты не веришь в свою коленку - ты и шагу ступить не сможешь,
в е р а - это продукт "выбора надёжности",
а "выбор надёжности" - это основа жизни живого,
а знания - это информация, которую можно и не вспомнить в любой момент :
ты щасс помнишь бином Ньютона или формулу спирта, умник ?,
а чуть что - орёшь "О Боже !" - не забыаешь.... хотя бога нету :smile:

харрош стебаться !
 
Последнее редактирование:

Квакин

Говорун
Легенда
Заслуженный
Местное время
22:13
Регистрация
5 Ноя 2015
Сообщения
32,067
Репутация
1,312
Награды
9
Пол
Мужской
Кто тут с Декартом решил поспорить?)
Сомнение, это инструмент познания.
Думаю, никому не нужно доказывать, что многие из новых знаний,
являются либо усовершенствований знаний имеющихся, либо их опровержением.
А вера, она и в Африке вера.
Знание - штука гибкая, вера - штука ригидная, пока не столкнется с сомнением.
 

Insider

Постоялец
Наш человек
Местное время
22:13
Регистрация
10 Сен 2021
Сообщения
830
Репутация
0
Пол
Мужской
Вера не нуждается в доказательствах и не терпит сомнений. Где есть место сомнениям, там нет места вере.
А вот знания, они обязаны нести элемент сомнения. Потому как базируются на чём-то материальном.
допустим мы верим, что сегодня солнце зайдёт и будет ночь, но если мы не знаем, какое сейчас время года, мы можем на какое то время засомневаться, а вдруг будет белая ночь.

Добавлено через 5 минут

если ты не веришь в свою коленку - ты и шагу ступить не сможешь
если с коленкой всё в порядке, то велика вероятность, что и с ходьбой будет всё нормально. а ежели коленка не в порядке, то никакая вера не поможет сделать шаг.
 

комукак

Продвинутый
Заслуженный
Местное время
22:13
Регистрация
18 Сен 2019
Сообщения
12,163
Репутация
0
Местоположение
мсква
Пол
Мужской
если с коленкой всё в порядке, то велика вероятность, что и с ходьбой будет всё нормально. а ежели коленка не в порядке, то никакая вера не поможет сделать шаг.

ты никогда не снимал с коленки гипс ? :
- это когда ты не веришь коленке, но силой воли заставляешь себя верить
. . . . . .
сапиенс не может жить без веры - просто во что-то верит, а во что-то не верит,
и библейский Фома Неверующий тоже верил в неверие и в проверие,
ПРОСТО неприлично без причины выпячивать свои позиции :
п о э т о м у :
всегда дать в наглое рыло дознавателя - это вполне естественное и справедливое
желание за его наглость или его враньё и провокации
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
22:13
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,650
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской
допустим мы верим, что сегодня солнце зайдёт и будет ночь
Да можно конечно поиграть тут в буриме, но я это писал учитывая то, что это раздел о религии. А религии ничего не допускают, они просто есть. Священные тексты учат как стихи великих поэтов, без критики и мыслей. Там заданы все вопросы, и даны все ответы. Всё. И если ты в этом смог усомниться - ты далёк от веры. А если истинно веруешь, то и солнце взойдёт, и ночь будет, и ровно столько она будет, сколько свыше дадено. За это можно помолиться, но в этом нельзя усомниться.
 

Insider

Постоялец
Наш человек
Местное время
22:13
Регистрация
10 Сен 2021
Сообщения
830
Репутация
0
Пол
Мужской
ты никогда не снимал с коленки гипс ? :
- это когда ты не веришь коленке, но силой воли заставляешь себя верить
снимал. за месяц мышцы почти атрофируются и коленный сустав не двигается. но там всё нормально, просто нужно разработать и через несколько дней нога приходит в норму. да, по началу, болезненно, не приятно, но нужно дальше двигаться.))

Добавлено через 5 минут

А религии ничего не допускают, они просто есть. Священные тексты учат как стихи великих поэтов, без критики и мыслей. Там заданы все вопросы, и даны все ответы. Всё. И если ты в этом смог усомниться - ты далёк от веры. А если истинно веруешь, то и солнце взойдёт, и ночь будет, и ровно столько она будет, сколько свыше дадено.
ни на чём не настаиваю и не утверждаю. просто описал своё мнение, не более.)
 

Кот

Психиатр
Легенда
Заслуженный
Местное время
22:13
Регистрация
18 Апр 2017
Сообщения
75,650
Репутация
1,391
Уровень
2
Награды
35
Местоположение
Россия
Пол
Мужской

Создайте учетную запись или войдите в систему, чтобы комментировать

Вы должны быть участником, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Создайте учетную запись в нашем сообществе. Это просто!

Авторизоваться

У вас уже есть учетная запись? Войдите в систему здесь.

Верх Низ