Что произошло, если бы Берия пришел к власти вместо Хрущева

[metropoliu]

Тем не менее, из-за социализма, в капиталистических странах
заработали профсоюзы. Рабочих перестали по скотски эксплуатировать.
Ушел социализм, эксплуатация возвращается

Профсоюзы возникли несколько раньше соц стран, которые появились вероятно как следствие, а там где профсоюзы работают, и социализм как система отношений реально существует, например во Франции благодаря профсоюзам граждане добились отмены пенсионной реформы.

Добавлено через 5 минут

Ну так они не ставят целью пролетариев осчастливить, они, типа, несут демократию и общечеловеческие ценности общечеловекам всяким. Мультикультуризм, элитаризм и педерастию, всё что сопутствует капиталистическому либеральному обществу...

Ну это ведь такая легенда - «о несении демократии и общечеловеческих ценностей», за которой скрыты все те же национальные интересы США.

 

[Консильери]

Ну это ведь такая легенда - «о несении демократии и общечеловеческих ценностей», за которой скрыты все те же национальные интересы США.

А чем не миф"пролетарии всех стран объединяйтесь" в интересах СССР?

иногда даже бабке достаточно посмотреть на человека, что бы сделать диагноз - дурак...

Правильно, не ходите к врачам, ходите к бабкам психиатрию лечить, чего уж там...::D:

 

[metropoliu]

А чем не миф"пролетарии всех стран объединяйтесь" в интересах СССР?

В отличии от «необходимости демократических ценностей», лозунг «пролетарии всех стран» был рассчитан на далекую перспективу, и под обещание следовать к ней,
эту идею эксплуатировали разные сомнительные политические деятели, получая от СССР часто безвозмездно различную материальную помощь.

 

[Чех]

Понимайте, что хотите. Постоянным киванием на другие
страны, свою историю не переписать Кивнула*

Так уже переписали разные Хрущи, Солженицкеры(с) и прочие соросята.
И сейчас продолжается ахеджаховщина в лице разных Ух Мацы и прочих Зильбельтрудов.
А апологеты оных поливают грязью нашу историю, в том числе и на этом форуме.

 

[КарЛеонова]

Профсоюзы возникли несколько раньше соц стран, которые появились вероятно как следствие, а там где профсоюзы работают, и социализм как система отношений реально существует, например во Франции благодаря профсоюзам граждане добились отмены пенсионной реформы.

Дело не в том, когда возникли профсоюзы, а в возврате эксплуатации
и потере прав.
Добавлено через 9 минут

А апологеты оных поливают грязью нашу историю

Сталин, в силу нездоровья, всегда врагов придумывал себе и уничтожал.
Его поклонники, видимо тоже ищут только у истории врагов быть не
может, стиратели были и есть. Были бы только заслуги, было бы лучше,
но так не бывает.
Пройдет лет 50 и Mak2 напишет, что в Афгане СССР не воевал,
только военные специалисты присутствовали, по аналогии
с Испанией

 

[КарЛеонова]

Правильно, не ходите к врачам, ходите к бабкам психиатрию лечить, чего уж там...

Супруге его врачи не помогли. У нормальных мужей жены
не стреляются, тем более, когда дети малолетние.

После ареста восьми её однокурсниц по Промакадемии,
Аллилуева позвонила главе ОГПУ Генриху Ягоде и потребовала
их немедленного освобождения. Ягода ответил, что ничего не может
сделать, так как арестованных уже нет в живых, они скоропостижно
скончались в тюрьме от инфекционной болезни

 

[Mak]

А... так это исключительно для населения, армейские не в курсе были,
значит? Ваще не при делах.

Странно, что это для тебя открытие.
Вон немцы, до момента штурма Берлина, были уверены, что Германия побеждает - это пропаганда

Добавлено через 8 минут

Франция тратила половину военного бюджета на создание и укрепление оборонительной линии Мажино, что явно было ущербно для армии в целом, и французы вероятно рассчитывали, что она должна будет их непременно защитить от возможной немецкой агрессии, чего увы не произошло, немцы её просто обошли, что вероятно на французов возымело деморализующее действие... из чего следует, что ваша оценка французской армии, как полноценно-образцовой - не соответствует действительности.

Но факты таковы:
- война была объявлена, армия отмобилизована и готова
- линия Мажино была построена полностью
- военная промышленность работала штатно
- Армия победительница в 1-й Мировой не проходили ни через гражданскую войну, ни через никакие репрессии
- имела поддержку, вплоть до прямой военной, от союзников

И,кстати,возможность обхода линии Мажино с севера не просто предусматривалась французским генштабом, это и была цель постройки линии обороны - немцев хотели направить на север, как в 1-ю мировую и там стабилизировать фронт.
А вот возможность прохода танков через Арденны не учитывалась, это считалось невозможным.
А самое главное: никто не ожидал от немцев, что они отработали столь эффективную технологию применения вооруженных сил, в этом их уступали абсолютно все (СССР долгал только к концу 43-го - началу 44-го, к 45 обогнал, западники выработали свою технологию - выбомбливания всего к чёрту подавляющим преимуществом авиации)

В Резльтате считанные дни всего

Добавлено через 1 минуту

Как оказалось, количество не значит качество...

Цифры лживые, я карту приводил - в местах наступления немцы имели преимущества в несколько раз

И да - количество не значит качество

Добавлено через 2 минуты

именно подготовленная РККА смогла бы, даже пусть отлетела бы от границы километров на 100...а так, границу то только погранцы и защищали, армии практически не было, а когда до неё дело дошло, она вся такая подготовленная в котлах и сдалась в плен...

Это тоже ложь - немцы в своих документах пишут об очень ожесточённом сопротивлении с первого же дня.

Например, даже Брестский вокзал держали несколько дней, что не позволяло немцами проводит поезда, пришлось вызывать специальные силы для зачистки вокзала

Добавлено через 53 секунды

вот если бы по всему фронту шло такое сопротивление, то война бы на долго не затянулась и враг бы битым был ещё в 1941 году и не на берегах Волги, а на берегах Буга и Березины...

Это фантазии, не имеющие отношения к действительности - закончить войну в 41-м не было никакой возможности

Добавлено через 6 минут

Репрессии они и есть репрессии хоть в мирное время, хоть во время войны. По-русски -подавление...

Любые действия государства так называют, хоть посадка алкоголика на 15 суток

Добавлено через 48 минут

Белый в ответ возник.

Наоборот: это красный в ответ возник, а поначалу офицеров вообще под честное слово отпускали

 

[КарЛеонова]

Любые действия государства так называют, хоть посадка алкоголика на 15 суток

Это охрана правопорядка называется. Если бы его по
58 ст. осудили или расстреляли, вот тогда репрессия.

Вон немцы, до момента штурма Берлина, были уверены, что Германия побеждает - это пропаганда

И тебе телеграфировали, что уверены. Или их всех Mak звали?
С февраля немецкие города утюжили бомбардировщики Англии
и США.

даже Брестский вокзал держали несколько дней,

С июня по декабрь 1941 г. авиация фашистов совершила
около 7 тыс. налётов на железнодорожные объекты, сбросила
46 000 авиабомб. Страдали не только стратегические дороги,
но и тыловые — Куйбышевская, Пензенская и Горьковская.

Ладно,
разрозненные пограничные заставы, где авиация и зенитчики?
Где оборона?

 

[Mak]

В России в 1917 году, в условиях отсутствия устойчивой власти, к власти пришли наиболее реакционные силы, по своей сути беспринципные, и лишенные какой бы то морали нравственности, но если Ленин был образован, и обладал неким реальным пониманием в экономике, то Сталин все свел к тем порядкам которые ему были знакомы в тюрьмах и ссылках, создал в стране лагерную систему, ГУЛАГи - как часть ее экономики, Троцкий вероятно мало бы чем отличался.

т.е. ты даже не понимаешь разницы между Сталиным и Троцким?
И, при этом, пытаешься делать какие-то выводы?

Ну с таким же успехом можешь обсудить теорию ядерного синтеза или постройки комического корабля

Добавлено через 2 минуты

В России в 1917 году, в условиях отсутствия устойчивой власти, к власти пришли наиболее реакционные силы,

Ты, похоже, не понимаешь значение слова реакционный

Действующий в интересах политики активного сопротивления общественному прогрессу.

Назвать большевиков реакционными не поднималась рука даже у самых отчаянных антикоммунистов

С настолько полным непониманием в сочетании с апломбом я ещё не встречался

 

[Mak]

Ленин в своих псс (55 томов)
поминает террор почти на каждой странице,
типпо террор всегда и везде и только террор

Террор всегда,
Террор везде,
до дней последних донца,
Террор и никаких гвоздей,
Вот лозунг мой и солнца Ленина

 

[Mak]

И что из ими предложенного/обещанного, было исполнено, осуществлено?... напомню, что от идеи марксизма Ленин отказался сразу, и более к этому уже ни кто не возвращался.

Ленин, вообще, отличался большой гибкостью, что и позволило ему добиться успеха.
Сталин тоже был гибок и хорошо учитывал обстановку

А вот догматиком был Хрущёв - результат мы видим воочию

Добавлено через 1 минуту

А капиталистические не приходят?

Типа британского Черчиля, заморившего несколько миллионов индийцев голодом намеренно

Добавлено через 1 минуту

Поле разоружения Германии у неё остались толко полицейские подразделения. Что будем сравнивать?

Вермахт 100 тыс. человек, это не полиция

Добавлено через 12 минут

Понимайте, что хотите. Постоянным киванием на другие
страны, свою историю не переписать Кивнула*

Историю не нужно переписывать (чем, кстати, пытаешься заниматься именно ты), историю нужно изучать непредвзято и извлекать уроки.

А собрав все самые бердовые мифы, не понимая разницы между политическими деятелями, не учитывая общую обстановку в стране и мире, а только обвиняя - никаких уроков не извлечёшь

 

[Чира Бедокур]

Мак на работу вышел, до интернета дорвался...

 

[комукак]

Террор всегда,
Террор везде,
до дней последних донца,
Террор и никаких гвоздей,
Вот лозунг мой и солнца Ленина

во-во !
Троцкий начал террор,
Ленин раскрутил и распиарил и легализовал террор,
Сталин продолжмл террор, но чтоб самому не замараться
- вот и вся камуняция и коммунизм

 

[metropoliu]

Дело не в том, когда возникли профсоюзы, а в возврате эксплуатации и потере прав.

Но профсоюзы ведь ни куда не делись, и на Западе это отнюдь не формальные организации, примером тому события во Франции.

 

[Mak]

Сталин, в силу нездоровья, всегда врагов придумывал себе и уничтожал.

Это миф

 

[metropoliu]

Ленин, вообще, отличался большой гибкостью, что и позволило ему добиться успеха.
Сталин тоже был гибок и хорошо учитывал обстановку

А вот догматиком был Хрущёв - результат мы видим воочию

В чем была гибкость Сталина, в том что он распиарил свой культ личности и затерроризировал население, так что пикнуть боялись?...

Какие «результаты» вы видите?.... Хрущев сделал то что и должен был сделать, низверг идола, что кстати среди населения не вызвало никакой реакции (возмутились только грузины) - просто очередное разоблачение, к чему за 30 лет его владычества все привыкли.)

 

[КарЛеонова]

на Западе это отнюдь не формальные организации

Европа разная, не все же Франция
с ее вечными забастовками.
Та же Италия с ухудшениями. Им мешают эмигранты, готовые
работать с 5 минутным перерывом в любых условиях.
И рыночная экономика сделала свое черное дело
в той же Англии. Прибавьте к этому китайские товары.

Добавлено через 24 минут

Но профсоюзы ведь ни куда не делись

Делись заводы с фабриками. Которые не развалили, те позже обанкротили.
Оставили, без которых совсем никак. А работающим у частников
-инспекция по труду и суд-попробуй докажи.

историю нужно изучать непредвзято

Именно. И не вестись на пропаганду, какую-либо.

Это миф

Ваши мифы сами развеивайте. У меня фактическая история.

 

[Mak]

В чем была гибкость Сталина, в том что он распиарил свой культ личности и затерроризировал население, так что пикнуть боялись?...

Его гибкость была в учитывании обстановки, это умение хорошего политика и руководителя

А для человека, не отличающего его от Троцкого, только культ и террор существует

Добавлено через 49 секунд

Какие «результаты» вы видите?.... Хрущев сделал то что и должен был сделать, низверг идола, что кстати среди населения не вызвало никакой реакции (возмутились только грузины) - просто очередное разоблачение, к чему за 30 лет его владычества все привыкли.)

Целая тема есть про Хрущёва, там можно почитать
Если коротко: то всё просрал и заложил базу под развал страны

Добавлено через 39 секунд

Именно. И не вестись на пропаганду, какую-либо.

Именно к этому я вас и призываю

Добавлено через 37 секунд

Ваши мифы сами развеивайте. У меня фактическая история.

Пока тиражируете только мифы и пропаганду, а я призываю разобраться в истории

 

[metropoliu]

Его гибкость была в учитывании обстановки, это умение хорошего политика и руководителя


Целая тема есть про Хрущёва, там можно почитать
Если коротко: то всё просрал и заложил базу под развал страны

Не убедительно, по тому как развивались события напрашивается вывод что обстановку он скорее не учитывал, а точнее не владел ситуацией, не мог ее адекватно оценить.


А базу под развал страны заложил именно Сталин, отменив НЭП, и введя малоэффективную плановую и при том глубоко миллитаризированную экономику, здесь уже упоминали про затаренные склады с ни кому ненужной продукцией.

 

[Mak]

Не убедительно, по тому как развивались события напрашивается вывод что обстановку он скорее не учитывал, а точнее не владел ситуацией, не мог ее адекватно оценить.

Так ты же информацией не владеешь - значит и оценить не можешь

Добавлено через 53 секунды

А базу под развал страны заложил именно Сталин, отменив НЭП,

НЭП себя изжил - в городах голод начинался, т.к. крестьяне не хотели хлеб продавать.
Ты, конечно, этого не знал

Добавлено через 1 минуту

введя малоэффективную плановую

Ты читал Валентина Катасонова "Экономика Сталина"?

Конечно же нет, но уверенно рассуждаешь про сталинскую экономику, ничего про неё не зная